低碳認證引領經(jīng)濟低碳化發(fā)展_中國訪談

活動標題

低碳認證引領經(jīng)濟低碳化發(fā)展

活動描述

時間：2010年12月10日?10:00
嘉賓：環(huán)保部環(huán)境認證中心?曹磊高級工程師
??????環(huán)保部環(huán)境認證中心?馬巖博士
簡介：舉世矚目的坎昆會議正在墨西哥舉行，中國對應對氣候變化問題高度重視，各行業(yè)各部門都在積極采取措施，發(fā)展低碳綠色經(jīng)濟?！熬G色經(jīng)濟，低碳生活”的理念正日益轉化為社會各界的行動和成果。日前，環(huán)保部下屬的環(huán)境認證中心公布了首批獲得中國環(huán)境標志低碳認證的企業(yè)名單，引起社會的高度關注。中國環(huán)境標志低碳認證是怎么回事，它對應對氣候變化、發(fā)展綠色經(jīng)濟有什么意義，跟老百姓又有什么關系？中國訪談請中國環(huán)境認證中心的兩位專家來做一個介紹。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
大家好，這里是“中國訪談世界對話”，歡迎大家的收看。舉世矚目的坎昆會議正在墨西哥舉行，中國作為國際社會應對氣候問題的一支重要力量，也一直在為會議取得進展發(fā)揮著積極的作用。與此同時，“綠色經(jīng)濟，低碳生活”的理念正成為世界各地的行動指南。就在11月29日環(huán)保部環(huán)境認證中心舉行了首批中國環(huán)境標志低碳產(chǎn)品獲證企業(yè)的頒證儀式，11家企業(yè)榜上有名。隨著低碳認證標準的實施，低碳生活正在朝著我們一步一步的走進。低碳認證對于發(fā)展綠色經(jīng)濟有怎樣的意義？給我們的生活了怎樣的變化？今天我們非常榮幸的邀請到兩位嘉賓，他們是環(huán)保部環(huán)境認證中心研發(fā)部部長曹磊，歡迎您。

2010-12-10 09:53:16
曹磊:
你好，各位網(wǎng)友好。

2010-12-10 09:55:10
中國網(wǎng):
環(huán)保部環(huán)境認證中心馬巖博士，歡迎您來到中國訪談。

2010-12-10 09:55:47
馬巖:
主持人好，各位網(wǎng)友好。

2010-12-10 09:57:35
中國網(wǎng):
歡迎兩位來到中國網(wǎng)作客。說到環(huán)境標志低碳產(chǎn)品認證，可能大家對它還并不是十分的熟悉。您先給大家介紹一下這是什么樣的概念？

2010-12-10 09:57:53
曹磊:
低碳認證和環(huán)境標志認證實際上應該說是環(huán)境標志認證下面實施的低碳認證的一個推動，環(huán)境標志認證應該說是從1994年開始，就實施的產(chǎn)品環(huán)境行為評價認證模式。這種模式是以第三方認證的方式來推行產(chǎn)品環(huán)境行為的一種產(chǎn)品推動。在不斷的發(fā)展過程中，環(huán)境標志不斷的完善。到目前為止它走過了15年的發(fā)展歷程，有很多環(huán)境行為不斷細化。從目前來講，中國實施這種低碳產(chǎn)品的研發(fā)過程中，我們把低碳產(chǎn)品的環(huán)境特性專門給它明確化，提出了中國環(huán)境標志低碳產(chǎn)品認證。

2010-12-10 10:01:34
中國網(wǎng):
這兩者有什么區(qū)別？

2010-12-10 10:03:07
曹磊:
低碳認證把碳排放的指標進行了量化，而且在這個標準中明確出來，環(huán)境標志是一個非常完善的對于產(chǎn)品環(huán)境行為的評價模式。它包括產(chǎn)品的環(huán)境行為，比如：對環(huán)境的污染，對人體健康的保護，對資源的利用，包括它的再生及碳排放。應該說環(huán)境標志是一個包括了各方面環(huán)境行為的總評價，它涵蓋了整個產(chǎn)品的全生命周期的過程。而低碳認證是把低碳的內(nèi)容拔高出來，使大家明確地了解這個產(chǎn)品在環(huán)境中“碳”排放的情況，使大家更加明確的去關注“碳”的排放限值，進而去了解我們的產(chǎn)品，了解我們的生活跟低碳有什么樣的關聯(lián)。

2010-12-10 10:03:21
中國網(wǎng):
也就是說環(huán)境標志低碳認證要比環(huán)境標志認證在碳排放的要求上更高。

2010-12-10 10:04:44
馬巖:
是的。

2010-12-10 10:05:41
中國網(wǎng):
今年推出來的低碳認證的目的是出于什么樣的考慮？

2010-12-10 10:06:29
曹磊:
它更大的一個方向是跟我國現(xiàn)行的環(huán)境政策和環(huán)境目標是相一致的。國家現(xiàn)在推崇的是節(jié)能減排，推崇的是節(jié)能經(jīng)濟，在這一點上我們需要對這些產(chǎn)品進行篩選，看哪些產(chǎn)品跟目前的國家政策是密切相關的。我們要去分析，去了解這種產(chǎn)品的環(huán)境行為，它在碳排放上有什么樣的影響，對它加以細化和明確。我們舉個最簡單的例子，大眾所使用的電子產(chǎn)品，它會對環(huán)境中有多少碳排放的影響，影響在什么地方，我們需要讓百姓、消費者去明知，讓他了解。

在這些環(huán)境問題中，消費者更多的是關注于在生活中使用的這種電子產(chǎn)品、電器產(chǎn)品，可能對環(huán)境增加環(huán)境的負荷。按照國外環(huán)保人士的理念，你增加這種環(huán)境負荷，我們需要用其它的行動來消減這一部分，使人在社會環(huán)境中達到一種碳平衡。

2010-12-10 10:06:46
中國網(wǎng):
低碳認證可以說是對企業(yè)商品在節(jié)能減排方面的一種認可。咱們企業(yè)為什么要積極地去申請低碳認證，它對企業(yè)能夠帶來哪些好處？

2010-12-10 10:08:17
曹磊:
在低碳實施的過程中，企業(yè)在這方面的動力是最大的。因為現(xiàn)在中國企業(yè)是一種國際化的企業(yè)，它跟國際一直是密不可分的。比如一些大型的家電企業(yè)，包括長虹、海爾、海信，它們在全球都設廠，時刻跟著全球環(huán)境的要求不斷的做著自我調(diào)整。在企業(yè)來講，它對環(huán)境的要求有非常深刻的理解。

2010-12-10 10:09:56
曹磊:
如果在中國消費者可能對于環(huán)境的理解還不夠一個高度的時候，已經(jīng)了解到國外對環(huán)保理念的程度，那么他就必須要根據(jù)國際上這樣一種環(huán)保的發(fā)展趨勢不斷改善自己的產(chǎn)品，他要按照現(xiàn)在國際環(huán)境的評價提出產(chǎn)品中的環(huán)境行為。包括現(xiàn)在所提的最多的“低碳”、“碳排放”的問題，他們就需要評價自己這個產(chǎn)品碳排放有多少，在哪個階段碳排放最高，怎么來評估，需要給出一些很明確的量化數(shù)據(jù)，給出一些要求。這些工作實際上在很多大的企業(yè)上納入到了今年或者是明年的企業(yè)發(fā)展規(guī)劃中，去進行量化的考核。

也就是說中國企業(yè)在逐步國際化的發(fā)展中，會非常關注國際上的環(huán)境趨勢。所以，我們感覺企業(yè)可能對于低碳的要求可能更加關注，而且走的步伐可能更大。

2010-12-10 10:10:45
中國網(wǎng):
這種低碳產(chǎn)品肯定是今后大家購買商品時的一個首要選擇，也是未來發(fā)展的趨勢。您覺得這種低碳產(chǎn)品能夠為企業(yè)帶來哪些利益？

2010-12-10 10:12:11
曹磊:
現(xiàn)在是這樣一個發(fā)展方向，很多產(chǎn)品在進入到流通領域，尤其是進入到一些超市、賣場的過程中，有些超市、賣場本身就有國際化的要求，就是說你需要給我提出你產(chǎn)品碳排放的值，如果達不到這個值，可能就沒有環(huán)保、沒有碳排放值，沒有這些東西你就不能進入。它有這種進門證的要求。

第二，對于企業(yè)自身來講，他可能需要對產(chǎn)品進行篩選，要確認我的產(chǎn)品環(huán)境行為存不存在問題，將來我會不會在進行國際貿(mào)易的時候被人拒之門外，甚至產(chǎn)生一些國際貿(mào)易爭端，受到巨額的罰款。

第三，在產(chǎn)品推廣的時候，環(huán)境行為可能對于企業(yè)來講是一種社會責任。我需要表明我的產(chǎn)品，它的環(huán)境行為好，來獲得社會的認可。

在這些方面可能是一個很好的標準化的尺度，來衡量你的產(chǎn)品環(huán)境的優(yōu)勢。所以在企業(yè)來講，尤其是更加國際化的企業(yè)非常關注產(chǎn)品環(huán)境的優(yōu)勢，甚至包括他們提出的一些企業(yè)環(huán)境責任，包括企業(yè)環(huán)境報告書，甚至對于所有產(chǎn)品的環(huán)境問題都會進行篩選，不斷的提高產(chǎn)品更新要求，把它不斷的完善，形成產(chǎn)品發(fā)展的階梯式的發(fā)展模式。

2010-12-10 10:12:44
中國網(wǎng):
低碳產(chǎn)品對于社會的貢獻，可能是為社會提供了更健康的生活方式，因為它的生產(chǎn)方式和過程是環(huán)保的。那么對于企業(yè)本身來講，這種節(jié)能產(chǎn)品可能也為自己提高了很多的知名度和銷售量。我這里也有一份數(shù)據(jù)，在日本有55%的制造商表示他們申請環(huán)境標志的理由就是可以很好的提高他們的知名度。

說到“環(huán)境標志”的時候，我們也想問了，咱們中國實施環(huán)境標志已經(jīng)有16年的時間了。這16年發(fā)展下來之后，回過頭來看，企業(yè)申請的狀態(tài)是怎么樣的？

2010-12-10 10:14:34
曹磊:
經(jīng)過16年的發(fā)展，隨著中國消費者環(huán)境意識的不斷提升，從2000年以后環(huán)境標志發(fā)展的非常迅速。我們這兒有一個數(shù)據(jù)，到目前為止1800多家企業(yè)，4萬種產(chǎn)品獲得了中國環(huán)境標志產(chǎn)品認證。實際上我們可以說的更清楚一點，這個發(fā)展尤其是從2000年以后遞增的速度是更快一些、加速度更快一些。它就說明了消費者在關注產(chǎn)品環(huán)境行為的時候，也間接地推動了企業(yè)在環(huán)境方面的要求，他可能需要生產(chǎn)一些符合于環(huán)境標志的產(chǎn)品來滿足消費者，所以這種成為了一種多米諾骨牌式的連環(huán)效應產(chǎn)生。

2010-12-10 10:15:30
中國網(wǎng):
現(xiàn)在環(huán)境標志低碳認證相比之前的環(huán)境低碳認證可能還是新鮮的事物，您覺得企業(yè)會不會去積極的申請低碳認證？

2010-12-10 10:16:18
曹磊:
我覺得作為企業(yè)來講，現(xiàn)在中國的企業(yè)更加關注環(huán)境的問題，他們也開始了解國家的環(huán)境政策。既然中國現(xiàn)在有低碳要求在里頭，同時中國的減排任務也非常大。中國節(jié)能減排有這么大要求的時候，可能更多的是要考慮到企業(yè)必須要有一些投入，必須要做一些產(chǎn)品的改進，來滿足于社會要求。就像我們現(xiàn)在所提到“汽車”一樣，可能國家的政策只允許小排量汽車，而不會允許大排量汽車進入到社會，所以有更加多的政策傾斜，我們企業(yè)就必須要為了這些政策的導向做一些自我產(chǎn)品的調(diào)整。

2010-12-10 10:16:41
中國網(wǎng):
這可能是隨著大家在節(jié)能環(huán)保意識上的增強，低碳認證可能就會成為將來的硬性指標。企業(yè)也會根據(jù)這個指標滿足人們的要求，滿足社會的要求，對自己的產(chǎn)品做出相應的調(diào)整，做出適合市場競爭的產(chǎn)品。

2010-12-10 10:18:11
曹磊:
對。

2010-12-10 10:19:06
中國網(wǎng):
請問馬博士，現(xiàn)在低碳認證的具體內(nèi)容有哪些？又有那些規(guī)定？

2010-12-10 10:19:20
馬巖:
首批是四類產(chǎn)品，主要是制冷器具，家用電動洗衣機，多功能一體化的速印機和多功能復印設備，主要是家庭和辦公用的產(chǎn)品。這四類產(chǎn)品是立足于中國環(huán)境標志的基礎之上的，它是以綜合環(huán)境指標為它的基礎，在環(huán)境指標的基礎上我們又突出了低碳方面的要求，這樣不僅能達到它低碳的要求，而且能夠保證這個產(chǎn)品在整體的環(huán)境行為上都是達到全面的環(huán)保。

對認證的企業(yè)，首批企業(yè)主要是通過了11家企業(yè)。在上個月月底發(fā)布了首批的頒牌儀式。首批的11家企業(yè)把產(chǎn)品分為四類：1.家用制冷器具，通過認證的是青島海爾電冰箱廠；2.洗衣機類的是青島海爾的滾動洗衣機和青島海爾洗衣機公司；3.多功能復印設備一共是7家企業(yè)，美聯(lián)達、李光、上海震旦、東芝、泰格、夏普辦公設備有限公司等；4.最后的是李光投資有限公司和珠海理想科學工業(yè)有限公司。

2010-12-10 10:19:37
中國網(wǎng):
您剛才說到低碳比較集中的領域是復印設備。為什么低碳認證在復印設備上會有這么多的產(chǎn)品集中呢？

2010-12-10 10:25:48
馬巖:
因為我們環(huán)境標志認證的產(chǎn)品是可以有機會進入中國的綠色采購清單，在這個特性下，因為復印設備，就是辦公用品的這類設備是比較容易進入綠色采購清單范圍之內(nèi)的。這也算是一個激勵的措施吧，所以導致電器類的產(chǎn)品在辦公類產(chǎn)品當中是比較多的。

2010-12-10 10:26:05
中國網(wǎng):
如果對于其它的產(chǎn)品，其它的企業(yè)也想獲得“低碳認證”需要具備哪方面的資質(zhì)？您給大家介紹一下。

2010-12-10 10:26:32
馬巖:
現(xiàn)在建立的中國環(huán)境標志認證的流程是首先企業(yè)要對認證中心提出認證的申請，在初步評審過程之后要簽署評審合同，然后我們就會派出專門的人員到現(xiàn)場進行現(xiàn)場的檢查及對于樣品的抽檢，回來以后根據(jù)檢查和抽檢的結果我們做出一個綜合的評定，最后通過專門的技術委員會進行評審，以及總經(jīng)理的批準。這是我們整個認證的流程。

具體對于企業(yè)來說，這其中主要需要做的：首先，對我們的申請過程。準備材料也是平時企業(yè)問的最多的，主要的材料一般就是準備一些“通過資質(zhì)”，就是證明這些企業(yè)合法化，還有法律上的資質(zhì)，比如：營業(yè)執(zhí)照、3C證書的復印件及產(chǎn)品質(zhì)量報告，還有產(chǎn)品質(zhì)量執(zhí)行的標準；另一方面，對于產(chǎn)品的一些環(huán)評報告、三同時報告和省市環(huán)保局開局的一些證明，以及環(huán)境標志保障體系的一些文件和一些產(chǎn)品的基本情況介紹?；旧鲜沁@些。如果需要了解更多可以登陸我們認證中心的網(wǎng)站，可以了解到更詳細的。

2010-12-10 10:26:46
中國網(wǎng):
每年政府采購都占到產(chǎn)品銷售其中很大的一部分。咱們看之前的中國環(huán)境標志認證，獲得這樣認真的產(chǎn)品在政府采購當中是不是占到了一定的優(yōu)勢？在哪方面有優(yōu)勢？

2010-12-10 10:29:38
馬巖:
是的。政府采購清單是從2006年，原來由環(huán)?？偩趾拓斦抗餐瞥龅摹秾嵤┮庖姟?，同時也發(fā)布了第一批綠色采購清單。在這個清單中規(guī)定了，具有認證產(chǎn)品的產(chǎn)品在同等產(chǎn)品進行采購的時候優(yōu)先采購具有環(huán)境標志的產(chǎn)品。從2006年發(fā)展至今，現(xiàn)在我們已經(jīng)公布了6批的綠色采購清單。這個清單當中主要都是最大宗的產(chǎn)品都是像清潔汽車、辦公設備、建筑材料等等，這些都是跟社會建設密切相關的產(chǎn)品。通過了環(huán)境標志認證的產(chǎn)品，應該說在綠色采購方面是具有一定優(yōu)勢的。低碳認證的框架就是建立在中國環(huán)境標志大框架下，所以通過了低碳認證的產(chǎn)品也是可以優(yōu)先進入到政府的綠色采購清單名錄當中。

2010-12-10 10:30:00
中國網(wǎng):
也就是說獲得低碳認證的產(chǎn)品肯定是會被政府采購優(yōu)先考慮？

2010-12-10 10:30:41
馬巖:
對。

2010-12-10 10:30:59
中國網(wǎng):
我們?nèi)绾巫R別產(chǎn)品是不是低碳產(chǎn)品？它與傳統(tǒng)的產(chǎn)品相比有哪些優(yōu)勢？

2010-12-10 10:31:09
曹磊:
低碳產(chǎn)品的環(huán)境優(yōu)勢在一些評測上可以看到，1.環(huán)境標志低碳產(chǎn)品應該是建立在環(huán)境標志原來基礎之上的，所以它的產(chǎn)品已經(jīng)具有對于原有環(huán)境影響的評價，包括它對于環(huán)境的一些污染資源利用，有毒有害物質(zhì)控制。在這個基礎上，我們控制了碳排放的要求，包括了現(xiàn)有的評測手段，來確認這種產(chǎn)品碳排放的含量，對于這種產(chǎn)品使用過程中會有多大的環(huán)境影響。

在這樣的情況下，低碳產(chǎn)品的優(yōu)勢及跟消費者的關系，應該說標準上都已經(jīng)是很明確的提供。同時產(chǎn)品有一些標識去使用，這樣的標識使用跟一般的產(chǎn)品就會有很明確的差異。消費者不一定非要說去了解，要去計算這個產(chǎn)品有多少碳排放。但是可以通過產(chǎn)品的標識去識別這個產(chǎn)品和別的產(chǎn)品相比，它的碳排放量有一個降低，它跟別的產(chǎn)品是有差異的，直接通過標識來選擇需要購買的低碳產(chǎn)品，應該說更加便利于消費者了解和認知。不需要消費者有更高的一些專業(yè)知識，或者是要求更高的收集的途徑，你只需要通過這樣一個簡單的標識，就可以確認產(chǎn)品的碳排放量是符合要求的，去購買就可以滿足于消費者“減少碳排放”的需求。

2010-12-10 10:31:23
中國網(wǎng):
也就是說在出售的商品上肯定會看到獲得低碳認證的標志，就像能耗標志一樣，大家一目了然，直觀的就可以看到。

2010-12-10 10:32:09
曹磊:
對。

2010-12-10 10:32:51
中國網(wǎng):
對于低碳的產(chǎn)品，在價格上和傳統(tǒng)產(chǎn)品相比較是貴了還是便宜了？

2010-12-10 10:33:06
曹磊:
從價格來講，低碳產(chǎn)品的價格應該說有可能會高于傳統(tǒng)的非低碳產(chǎn)品。最主要的一個存在的優(yōu)勢，企業(yè)在設計這樣一個低碳產(chǎn)品的時候，需要考慮在產(chǎn)品的設計和整個理念上需要有一些材料的更換，通過材料的更換最終減少碳排放。你可能需要用更節(jié)能的材質(zhì)，更環(huán)保的工藝設備，比如：冰箱里頭制冷劑的選擇，保溫材料的選擇，電動機的選擇，這些都要做一些篩選，去確認它能夠達到更小的碳排放。如果從整個產(chǎn)品的生命周期來評價，可能對于消費者來講他的前期投入大，而后期投入更小。因為你在運行的過程中，電子類產(chǎn)品碳排放最高。

2010-12-10 10:33:27
曹磊:
我們做過整個產(chǎn)品全周期分析的時候，我們所看到的是很多電子類產(chǎn)品只有在使用過程中碳排放是最大的，而生產(chǎn)過程中或者是廢棄過程中碳排放比較低。所以我們在整個低碳產(chǎn)品認證的時候，主要抓住的就是使用階段中碳排放過程。如果能夠把這部分降低，對于消費者自身來講，使用過程中碳排放降低就意味著我們可能掏更少的錢去買電，最后整體核算時可能看到的是前期花了更多的錢，但是后面花的更少，跟傳統(tǒng)產(chǎn)品比較，可能看到的結果是省錢了。但是這個東西不能在當時購買的瞬間去評價，可能需要整個過程來評價。

2010-12-10 10:34:29
曹磊:
有些產(chǎn)品也存在這種同樣的問題，對于洗衣機來講，在選擇的時候更低碳的產(chǎn)品轉速選擇、設定上可能需要有一些更人性化的設計，需要考慮標準化的洗衣方式，你可能要進行分類，分類以后在洗滌的時候產(chǎn)生的結果就是能耗、碳排放要降低，你可能更節(jié)約電費，那么運行的費用就會降低。

這樣來比較的時候，你可能開始投入的量很大，但是最后的收益也會更大。

2010-12-10 10:34:46
中國網(wǎng):
目前從市場回饋過來的信息看，碳排放產(chǎn)品和傳統(tǒng)產(chǎn)品哪個銷售量更大一些？

2010-12-10 10:35:10
曹磊:
現(xiàn)在來看，由于現(xiàn)在中國還屬于新興的發(fā)展中國家，各個方面還沒有特別好的環(huán)境理念的完善，但是在國際上這部分的理念已經(jīng)是非常完善了，大家可能更加熱衷于購買低碳產(chǎn)品，說到這些方面的時候，我們感覺在國際市場的推廣更加有利，而且更加容易讓消費者優(yōu)先的選擇低碳產(chǎn)品。

2010-12-10 10:35:47
中國網(wǎng):
在咱們低碳產(chǎn)品推出的時候，可能首先是先出口到國外了，因為目前國內(nèi)消費者的認識暫時還沒有達到那樣的水平。比如一個消費者進到商店以后看到兩臺洗衣機，外形上極為相似，性能上又相差無幾，但是價格上就有明顯區(qū)別。那么怎么說服國內(nèi)的消費者買低碳產(chǎn)品，在選擇上會花更多的錢買健康。如何為大家解決這樣的煩惱？

2010-12-10 10:36:14
曹磊:
我們要想讓消費者了解，可能就需要用媒體的力量?？赡芫褪窍裰袊W(wǎng)一樣去宣傳這種環(huán)保的理念，使消費者能夠通過不斷的研究，把一些內(nèi)容使消費者去認知，那么消費者就能了解到減少了碳排放對個人是一種節(jié)約，是一種更加環(huán)保的控制。有可能對于我個人來講，我們使用了這種環(huán)保的產(chǎn)品，對于人體來講、消費者個人保護來講，可能更有益。這時候消費者就自然而然的去做這樣自我的約束和改善。

實際上我們最早在推行環(huán)保的時候也是通過媒體的宣傳和教育，使消費者能夠了解更環(huán)保的生活理念。你可能就讓消費者自然而然去接受這種思想。國外實際上也是走的同樣的路子，只不過他在宣傳的時候，因為作為消費者可能更加貼近于“要保護全球環(huán)境”，所以可能在投入的時候動作可能更大，他們有一些綠色組織也做這些工作。中國這種環(huán)保的概念是不斷的在進行宣傳、推廣、深化，這樣人們就可能更愿意去購買環(huán)保產(chǎn)品。

2010-12-10 10:36:43
中國網(wǎng):
從我們目前的國內(nèi)市場來看，企業(yè)通過經(jīng)營、科研研發(fā)獲得了“低碳認證”，但是一旦推到消費市場上老百姓可能短時間內(nèi)并不認可、并不買賬，我們應該怎樣提升公眾的環(huán)保意識，推動這種綠色環(huán)保的發(fā)展？

2010-12-10 10:37:40
曹磊:
在現(xiàn)階段來講環(huán)保理念是融入到人們生活中的?？赡芟M者感覺到好像低碳生活離我們很遠，好像是國家大政方針，但實際上是密切相關的。

2010-12-10 10:39:38
中國網(wǎng):
怎么能體現(xiàn)出來呢？

2010-12-10 10:40:17
曹磊:
比如“綠色出行”，坐公共交通就是綠色出行的體現(xiàn)，這些內(nèi)容在過去5年前、10年前，大家可能還根本不了解，大家覺得買個私家車是最好的，但是現(xiàn)在來講，大家可能有一些社會活動，每個環(huán)境日的宣傳大家都會了解這種環(huán)境的理念，這種情況在不斷的改善。第二，使大家有這種切身的感受，那么就會有這種環(huán)境的改善。在2000年的時候大家討論最多的是家具環(huán)境污染，那時候常常有這樣的報道說：有毒有害。裝修完以后，新房搬過去沒過幾年病痛就出現(xiàn)，實際上這是裝修的污染。這個時候大家對環(huán)境的意識就非常強，對環(huán)保要求也非常高，國家也出臺相應的政策。這個東西就是環(huán)境意識的不斷提升。我們的社會生活環(huán)境改善了，我們要求舒適度、環(huán)境安全的意識就提升了。包括后面出現(xiàn)的一些電磁輻射，可能大家現(xiàn)在越來越熟知。包括將來全球的環(huán)境變暖，可能會帶來海平面的上升，這些東西大家可能感覺越來越接近，尤其是像《2012》這樣的電影出現(xiàn)，環(huán)境的危害讓大家覺得已經(jīng)跟我密切相關了，跟我們下一代或者下下代密切相關的時候，我們就有意識的去說：要保護現(xiàn)在的環(huán)境，減少現(xiàn)在的環(huán)境破壞可能就能夠給下一代或者下下代保留更好的未來。這時候我們的環(huán)境意識就能夠做到一個比較高的水平。

2010-12-10 10:40:33
中國網(wǎng):
為了達到建設綠色環(huán)境發(fā)展的目的，每個人都有責任和義務加入到環(huán)境保護的隊伍當中來。我們選擇低碳產(chǎn)品，如果從長遠來看，目前可能是多花了錢，但是從長遠來看省的電錢可能要遠遠多于現(xiàn)在多花的錢。從對于國家的建設來講，我們可以通過購買低碳產(chǎn)品對于國家節(jié)能減排方面做出貢獻。

現(xiàn)在“綠色經(jīng)濟”被國際社會廣泛認知，很多發(fā)達國家也對進口產(chǎn)品的質(zhì)量要求越來越高。在進口的時候會檢查究竟是不是環(huán)境保護、究竟是不是低碳產(chǎn)品，甚至有些國家推行了一種貿(mào)易壁壘，這種“綠色壁壘”是一種什么樣的概念？

2010-12-10 10:44:16
馬巖:
一些發(fā)達國家對于他們進口的產(chǎn)品不光是質(zhì)量提高了，可能對一些產(chǎn)品的環(huán)境行為產(chǎn)生了一些設置，這樣使一些發(fā)展中國家如果不注重環(huán)保產(chǎn)品想進口到這些發(fā)達國家中去，對于產(chǎn)品環(huán)境行為方面就不符合出口國家的要求，然后產(chǎn)生了對于制造國家的一些經(jīng)濟損失，類似這種現(xiàn)象，我們統(tǒng)稱為“綠色壁壘”。在這方面，國際上比較通行的辦法，就是對于產(chǎn)品的環(huán)境行為實行“綠色標簽”的制度，在國際上也有環(huán)境標簽的組織，叫作“國際環(huán)境標簽網(wǎng)絡”。它是把國際上一些主要國家的環(huán)境標簽的機構都在這個網(wǎng)絡機構上注冊，定期做一些交流和互認的活動，相當于提供了國際上綠色標簽的平臺。

在這方面，中國的環(huán)境標志也是積極的對于國際合作方面做了很多的工作，我們加入了國際標簽網(wǎng)絡機構當中，是它們的成員。并且中國環(huán)境標志的標準也和多個國家進行了標準上的互認，也就是說在中國申請了中國環(huán)境標志的產(chǎn)品對于我們互認的國家，在他們國家在環(huán)境產(chǎn)品行為方面也是得到了相應的承認。

2010-12-10 10:45:32
中國網(wǎng):
目前咱們的低碳標準在多少個國家是通用的？

2010-12-10 10:47:51
馬巖:
現(xiàn)在是八個國家和地區(qū)，主要是北歐、德國、日本、韓國、澳大利亞、新西蘭、泰國和中國香港，這些地區(qū)的環(huán)境標簽機構都和中國環(huán)境標簽是實行了互認的機制。

2010-12-10 10:48:30
中國網(wǎng):
也就是說只要我們的產(chǎn)品獲得了低碳認證，出口到其它國家是完全可以達到他們的質(zhì)量要求的？

2010-12-10 10:48:46
馬巖:
是的。

2010-12-10 10:49:02
中國網(wǎng):
咱們推行低碳認證對于沖破世界上的綠色壁壘肯定是起到積極作用。

2010-12-10 10:49:13
馬巖:
是的。

2010-12-10 10:49:34
中國網(wǎng):
現(xiàn)在社會上大力推行低碳認證，對于企業(yè)來講是對于他們提出了更高的要求，也對消費者的意識提出了一種考驗，大家能不能夠接受綠色消費，通過高消費滿足自己健康的需要，滿足社會和諧發(fā)展的需要?，F(xiàn)在我們推行綠色認證是不是遇到了什么阻力？有什么好的解決辦法？

2010-12-10 10:49:49
曹磊:
應該說阻力永遠是存在的。第一個阻力就是技術問題。因為你要做這樣的改善的時候，你需要有技術支撐，比如對產(chǎn)品的研發(fā)，你要對這種產(chǎn)品進行不斷的技術革新，選取一些更優(yōu)質(zhì)的材料，新材料的選擇，新技術的選擇，新設備的選擇，然后才能夠達到“低碳環(huán)?！钡囊?。在這一塊，第一個就是技術的壁壘。因為有些技術是掌握在少數(shù)企業(yè)手里的，這時候你要去用這個技術，那么對于你來講就是要交一些技術的費用。

2010-12-10 10:50:52
曹磊:
第二個問題，認知的問題。大家可能第一次看到的時候會感到這個產(chǎn)品在實施的過程中沒有見過，就像吃螃蟹一樣，第一個吃螃蟹的人永遠是英雄，因為沒有人嘗試過，所以大家不太愿意去使用這種產(chǎn)品。這時候就有一個引導的問題、宣傳的問題，使人能夠了解的問題。

第三個問題，在推行的過程中政府的推動和媒體的宣傳要相結合。有很多東西可能大家在實施的過程中需要由政府以及各方面保駕護航，使大家能夠了解，而且能夠信任這類的產(chǎn)品，那么大家在選用的時候才會比較好的去接受這種低碳的產(chǎn)品。

我想最重要的一點，就是說在這些方面可能需要有消費者的參與。只有消費者能夠有很大的熱情投入到低碳產(chǎn)品選擇的時候，在最終，企業(yè)才能夠更放心的去生產(chǎn)這種產(chǎn)品。我想這可能是環(huán)環(huán)相扣的過程，也是不斷需要積累的過程。

2010-12-10 10:51:54
中國網(wǎng):
通過今天和二位嘉賓交談，很多觀眾都已經(jīng)明白了兩個道理：1.購買低碳產(chǎn)品原始投入會大一些，但從長遠角度去考慮其實我們省掉了很多在能耗方面所付出的花費。2.我們購買低碳產(chǎn)品從長遠意義上來考慮，從全社會的角度考慮對于我們建設綠色節(jié)約型社會是有很大貢獻的。

感謝二位今天來到中國網(wǎng)做客，也感謝大家收看，我們下期節(jié)目再見！

2010-12-10 10:52:20