低碳認(rèn)證引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)低碳化發(fā)展_中國訪談

活動(dòng)標(biāo)題

低碳認(rèn)證引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)低碳化發(fā)展

活動(dòng)描述

時(shí)間：2010年12月10日?10:00
嘉賓：環(huán)保部環(huán)境認(rèn)證中心?曹磊高級(jí)工程師
??????環(huán)保部環(huán)境認(rèn)證中心?馬巖博士
簡介：舉世矚目的坎昆會(huì)議正在墨西哥舉行，中國對(duì)應(yīng)對(duì)氣候變化問題高度重視，各行業(yè)各部門都在積極采取措施，發(fā)展低碳綠色經(jīng)濟(jì)?！熬G色經(jīng)濟(jì)，低碳生活”的理念正日益轉(zhuǎn)化為社會(huì)各界的行動(dòng)和成果。日前，環(huán)保部下屬的環(huán)境認(rèn)證中心公布了首批獲得中國環(huán)境標(biāo)志低碳認(rèn)證的企業(yè)名單，引起社會(huì)的高度關(guān)注。中國環(huán)境標(biāo)志低碳認(rèn)證是怎么回事，它對(duì)應(yīng)對(duì)氣候變化、發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)有什么意義，跟老百姓又有什么關(guān)系？中國訪談?wù)堉袊h(huán)境認(rèn)證中心的兩位專家來做一個(gè)介紹。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
大家好，這里是“中國訪談世界對(duì)話”，歡迎大家的收看。舉世矚目的坎昆會(huì)議正在墨西哥舉行，中國作為國際社會(huì)應(yīng)對(duì)氣候問題的一支重要力量，也一直在為會(huì)議取得進(jìn)展發(fā)揮著積極的作用。與此同時(shí)，“綠色經(jīng)濟(jì)，低碳生活”的理念正成為世界各地的行動(dòng)指南。就在11月29日環(huán)保部環(huán)境認(rèn)證中心舉行了首批中國環(huán)境標(biāo)志低碳產(chǎn)品獲證企業(yè)的頒證儀式，11家企業(yè)榜上有名。隨著低碳認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施，低碳生活正在朝著我們一步一步的走進(jìn)。低碳認(rèn)證對(duì)于發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)有怎樣的意義？給我們的生活了怎樣的變化？今天我們非常榮幸的邀請(qǐng)到兩位嘉賓，他們是環(huán)保部環(huán)境認(rèn)證中心研發(fā)部部長曹磊，歡迎您。

2010-12-10 09:53:16
曹磊:
你好，各位網(wǎng)友好。

2010-12-10 09:55:10
中國網(wǎng):
環(huán)保部環(huán)境認(rèn)證中心馬巖博士，歡迎您來到中國訪談。

2010-12-10 09:55:47
馬巖:
主持人好，各位網(wǎng)友好。

2010-12-10 09:57:35
中國網(wǎng):
歡迎兩位來到中國網(wǎng)作客。說到環(huán)境標(biāo)志低碳產(chǎn)品認(rèn)證，可能大家對(duì)它還并不是十分的熟悉。您先給大家介紹一下這是什么樣的概念？

2010-12-10 09:57:53
曹磊:
低碳認(rèn)證和環(huán)境標(biāo)志認(rèn)證實(shí)際上應(yīng)該說是環(huán)境標(biāo)志認(rèn)證下面實(shí)施的低碳認(rèn)證的一個(gè)推動(dòng)，環(huán)境標(biāo)志認(rèn)證應(yīng)該說是從1994年開始，就實(shí)施的產(chǎn)品環(huán)境行為評(píng)價(jià)認(rèn)證模式。這種模式是以第三方認(rèn)證的方式來推行產(chǎn)品環(huán)境行為的一種產(chǎn)品推動(dòng)。在不斷的發(fā)展過程中，環(huán)境標(biāo)志不斷的完善。到目前為止它走過了15年的發(fā)展歷程，有很多環(huán)境行為不斷細(xì)化。從目前來講，中國實(shí)施這種低碳產(chǎn)品的研發(fā)過程中，我們把低碳產(chǎn)品的環(huán)境特性專門給它明確化，提出了中國環(huán)境標(biāo)志低碳產(chǎn)品認(rèn)證。

2010-12-10 10:01:34
中國網(wǎng):
這兩者有什么區(qū)別？

2010-12-10 10:03:07
曹磊:
低碳認(rèn)證把碳排放的指標(biāo)進(jìn)行了量化，而且在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)中明確出來，環(huán)境標(biāo)志是一個(gè)非常完善的對(duì)于產(chǎn)品環(huán)境行為的評(píng)價(jià)模式。它包括產(chǎn)品的環(huán)境行為，比如：對(duì)環(huán)境的污染，對(duì)人體健康的保護(hù)，對(duì)資源的利用，包括它的再生及碳排放。應(yīng)該說環(huán)境標(biāo)志是一個(gè)包括了各方面環(huán)境行為的總評(píng)價(jià)，它涵蓋了整個(gè)產(chǎn)品的全生命周期的過程。而低碳認(rèn)證是把低碳的內(nèi)容拔高出來，使大家明確地了解這個(gè)產(chǎn)品在環(huán)境中“碳”排放的情況，使大家更加明確的去關(guān)注“碳”的排放限值，進(jìn)而去了解我們的產(chǎn)品，了解我們的生活跟低碳有什么樣的關(guān)聯(lián)。

2010-12-10 10:03:21
中國網(wǎng):
也就是說環(huán)境標(biāo)志低碳認(rèn)證要比環(huán)境標(biāo)志認(rèn)證在碳排放的要求上更高。

2010-12-10 10:04:44
馬巖:
是的。

2010-12-10 10:05:41
中國網(wǎng):
今年推出來的低碳認(rèn)證的目的是出于什么樣的考慮？

2010-12-10 10:06:29
曹磊:
它更大的一個(gè)方向是跟我國現(xiàn)行的環(huán)境政策和環(huán)境目標(biāo)是相一致的。國家現(xiàn)在推崇的是節(jié)能減排，推崇的是節(jié)能經(jīng)濟(jì)，在這一點(diǎn)上我們需要對(duì)這些產(chǎn)品進(jìn)行篩選，看哪些產(chǎn)品跟目前的國家政策是密切相關(guān)的。我們要去分析，去了解這種產(chǎn)品的環(huán)境行為，它在碳排放上有什么樣的影響，對(duì)它加以細(xì)化和明確。我們舉個(gè)最簡單的例子，大眾所使用的電子產(chǎn)品，它會(huì)對(duì)環(huán)境中有多少碳排放的影響，影響在什么地方，我們需要讓百姓、消費(fèi)者去明知，讓他了解。

在這些環(huán)境問題中，消費(fèi)者更多的是關(guān)注于在生活中使用的這種電子產(chǎn)品、電器產(chǎn)品，可能對(duì)環(huán)境增加環(huán)境的負(fù)荷。按照國外環(huán)保人士的理念，你增加這種環(huán)境負(fù)荷，我們需要用其它的行動(dòng)來消減這一部分，使人在社會(huì)環(huán)境中達(dá)到一種碳平衡。

2010-12-10 10:06:46
中國網(wǎng):
低碳認(rèn)證可以說是對(duì)企業(yè)商品在節(jié)能減排方面的一種認(rèn)可。咱們企業(yè)為什么要積極地去申請(qǐng)低碳認(rèn)證，它對(duì)企業(yè)能夠帶來哪些好處？

2010-12-10 10:08:17
曹磊:
在低碳實(shí)施的過程中，企業(yè)在這方面的動(dòng)力是最大的。因?yàn)楝F(xiàn)在中國企業(yè)是一種國際化的企業(yè)，它跟國際一直是密不可分的。比如一些大型的家電企業(yè)，包括長虹、海爾、海信，它們?cè)谌蚨荚O(shè)廠，時(shí)刻跟著全球環(huán)境的要求不斷的做著自我調(diào)整。在企業(yè)來講，它對(duì)環(huán)境的要求有非常深刻的理解。

2010-12-10 10:09:56
曹磊:
如果在中國消費(fèi)者可能對(duì)于環(huán)境的理解還不夠一個(gè)高度的時(shí)候，已經(jīng)了解到國外對(duì)環(huán)保理念的程度，那么他就必須要根據(jù)國際上這樣一種環(huán)保的發(fā)展趨勢不斷改善自己的產(chǎn)品，他要按照現(xiàn)在國際環(huán)境的評(píng)價(jià)提出產(chǎn)品中的環(huán)境行為。包括現(xiàn)在所提的最多的“低碳”、“碳排放”的問題，他們就需要評(píng)價(jià)自己這個(gè)產(chǎn)品碳排放有多少，在哪個(gè)階段碳排放最高，怎么來評(píng)估，需要給出一些很明確的量化數(shù)據(jù)，給出一些要求。這些工作實(shí)際上在很多大的企業(yè)上納入到了今年或者是明年的企業(yè)發(fā)展規(guī)劃中，去進(jìn)行量化的考核。

也就是說中國企業(yè)在逐步國際化的發(fā)展中，會(huì)非常關(guān)注國際上的環(huán)境趨勢。所以，我們感覺企業(yè)可能對(duì)于低碳的要求可能更加關(guān)注，而且走的步伐可能更大。

2010-12-10 10:10:45
中國網(wǎng):
這種低碳產(chǎn)品肯定是今后大家購買商品時(shí)的一個(gè)首要選擇，也是未來發(fā)展的趨勢。您覺得這種低碳產(chǎn)品能夠?yàn)槠髽I(yè)帶來哪些利益？

2010-12-10 10:12:11
曹磊:
現(xiàn)在是這樣一個(gè)發(fā)展方向，很多產(chǎn)品在進(jìn)入到流通領(lǐng)域，尤其是進(jìn)入到一些超市、賣場的過程中，有些超市、賣場本身就有國際化的要求，就是說你需要給我提出你產(chǎn)品碳排放的值，如果達(dá)不到這個(gè)值，可能就沒有環(huán)保、沒有碳排放值，沒有這些東西你就不能進(jìn)入。它有這種進(jìn)門證的要求。

第二，對(duì)于企業(yè)自身來講，他可能需要對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行篩選，要確認(rèn)我的產(chǎn)品環(huán)境行為存不存在問題，將來我會(huì)不會(huì)在進(jìn)行國際貿(mào)易的時(shí)候被人拒之門外，甚至產(chǎn)生一些國際貿(mào)易爭端，受到巨額的罰款。

第三，在產(chǎn)品推廣的時(shí)候，環(huán)境行為可能對(duì)于企業(yè)來講是一種社會(huì)責(zé)任。我需要表明我的產(chǎn)品，它的環(huán)境行為好，來獲得社會(huì)的認(rèn)可。

在這些方面可能是一個(gè)很好的標(biāo)準(zhǔn)化的尺度，來衡量你的產(chǎn)品環(huán)境的優(yōu)勢。所以在企業(yè)來講，尤其是更加國際化的企業(yè)非常關(guān)注產(chǎn)品環(huán)境的優(yōu)勢，甚至包括他們提出的一些企業(yè)環(huán)境責(zé)任，包括企業(yè)環(huán)境報(bào)告書，甚至對(duì)于所有產(chǎn)品的環(huán)境問題都會(huì)進(jìn)行篩選，不斷的提高產(chǎn)品更新要求，把它不斷的完善，形成產(chǎn)品發(fā)展的階梯式的發(fā)展模式。

2010-12-10 10:12:44
中國網(wǎng):
低碳產(chǎn)品對(duì)于社會(huì)的貢獻(xiàn)，可能是為社會(huì)提供了更健康的生活方式，因?yàn)樗纳a(chǎn)方式和過程是環(huán)保的。那么對(duì)于企業(yè)本身來講，這種節(jié)能產(chǎn)品可能也為自己提高了很多的知名度和銷售量。我這里也有一份數(shù)據(jù)，在日本有55%的制造商表示他們申請(qǐng)環(huán)境標(biāo)志的理由就是可以很好的提高他們的知名度。

說到“環(huán)境標(biāo)志”的時(shí)候，我們也想問了，咱們中國實(shí)施環(huán)境標(biāo)志已經(jīng)有16年的時(shí)間了。這16年發(fā)展下來之后，回過頭來看，企業(yè)申請(qǐng)的狀態(tài)是怎么樣的？

2010-12-10 10:14:34
曹磊:
經(jīng)過16年的發(fā)展，隨著中國消費(fèi)者環(huán)境意識(shí)的不斷提升，從2000年以后環(huán)境標(biāo)志發(fā)展的非常迅速。我們這兒有一個(gè)數(shù)據(jù)，到目前為止1800多家企業(yè)，4萬種產(chǎn)品獲得了中國環(huán)境標(biāo)志產(chǎn)品認(rèn)證。實(shí)際上我們可以說的更清楚一點(diǎn)，這個(gè)發(fā)展尤其是從2000年以后遞增的速度是更快一些、加速度更快一些。它就說明了消費(fèi)者在關(guān)注產(chǎn)品環(huán)境行為的時(shí)候，也間接地推動(dòng)了企業(yè)在環(huán)境方面的要求，他可能需要生產(chǎn)一些符合于環(huán)境標(biāo)志的產(chǎn)品來滿足消費(fèi)者，所以這種成為了一種多米諾骨牌式的連環(huán)效應(yīng)產(chǎn)生。

2010-12-10 10:15:30
中國網(wǎng):
現(xiàn)在環(huán)境標(biāo)志低碳認(rèn)證相比之前的環(huán)境低碳認(rèn)證可能還是新鮮的事物，您覺得企業(yè)會(huì)不會(huì)去積極的申請(qǐng)低碳認(rèn)證？

2010-12-10 10:16:18
曹磊:
我覺得作為企業(yè)來講，現(xiàn)在中國的企業(yè)更加關(guān)注環(huán)境的問題，他們也開始了解國家的環(huán)境政策。既然中國現(xiàn)在有低碳要求在里頭，同時(shí)中國的減排任務(wù)也非常大。中國節(jié)能減排有這么大要求的時(shí)候，可能更多的是要考慮到企業(yè)必須要有一些投入，必須要做一些產(chǎn)品的改進(jìn)，來滿足于社會(huì)要求。就像我們現(xiàn)在所提到“汽車”一樣，可能國家的政策只允許小排量汽車，而不會(huì)允許大排量汽車進(jìn)入到社會(huì)，所以有更加多的政策傾斜，我們企業(yè)就必須要為了這些政策的導(dǎo)向做一些自我產(chǎn)品的調(diào)整。

2010-12-10 10:16:41
中國網(wǎng):
這可能是隨著大家在節(jié)能環(huán)保意識(shí)上的增強(qiáng)，低碳認(rèn)證可能就會(huì)成為將來的硬性指標(biāo)。企業(yè)也會(huì)根據(jù)這個(gè)指標(biāo)滿足人們的要求，滿足社會(huì)的要求，對(duì)自己的產(chǎn)品做出相應(yīng)的調(diào)整，做出適合市場競爭的產(chǎn)品。

2010-12-10 10:18:11
曹磊:
對(duì)。

2010-12-10 10:19:06
中國網(wǎng):
請(qǐng)問馬博士，現(xiàn)在低碳認(rèn)證的具體內(nèi)容有哪些？又有那些規(guī)定？

2010-12-10 10:19:20
馬巖:
首批是四類產(chǎn)品，主要是制冷器具，家用電動(dòng)洗衣機(jī)，多功能一體化的速印機(jī)和多功能復(fù)印設(shè)備，主要是家庭和辦公用的產(chǎn)品。這四類產(chǎn)品是立足于中國環(huán)境標(biāo)志的基礎(chǔ)之上的，它是以綜合環(huán)境指標(biāo)為它的基礎(chǔ)，在環(huán)境指標(biāo)的基礎(chǔ)上我們又突出了低碳方面的要求，這樣不僅能達(dá)到它低碳的要求，而且能夠保證這個(gè)產(chǎn)品在整體的環(huán)境行為上都是達(dá)到全面的環(huán)保。

對(duì)認(rèn)證的企業(yè)，首批企業(yè)主要是通過了11家企業(yè)。在上個(gè)月月底發(fā)布了首批的頒牌儀式。首批的11家企業(yè)把產(chǎn)品分為四類：1.家用制冷器具，通過認(rèn)證的是青島海爾電冰箱廠；2.洗衣機(jī)類的是青島海爾的滾動(dòng)洗衣機(jī)和青島海爾洗衣機(jī)公司；3.多功能復(fù)印設(shè)備一共是7家企業(yè)，美聯(lián)達(dá)、李光、上海震旦、東芝、泰格、夏普辦公設(shè)備有限公司等；4.最后的是李光投資有限公司和珠海理想科學(xué)工業(yè)有限公司。

2010-12-10 10:19:37
中國網(wǎng):
您剛才說到低碳比較集中的領(lǐng)域是復(fù)印設(shè)備。為什么低碳認(rèn)證在復(fù)印設(shè)備上會(huì)有這么多的產(chǎn)品集中呢？

2010-12-10 10:25:48
馬巖:
因?yàn)槲覀儹h(huán)境標(biāo)志認(rèn)證的產(chǎn)品是可以有機(jī)會(huì)進(jìn)入中國的綠色采購清單，在這個(gè)特性下，因?yàn)閺?fù)印設(shè)備，就是辦公用品的這類設(shè)備是比較容易進(jìn)入綠色采購清單范圍之內(nèi)的。這也算是一個(gè)激勵(lì)的措施吧，所以導(dǎo)致電器類的產(chǎn)品在辦公類產(chǎn)品當(dāng)中是比較多的。

2010-12-10 10:26:05
中國網(wǎng):
如果對(duì)于其它的產(chǎn)品，其它的企業(yè)也想獲得“低碳認(rèn)證”需要具備哪方面的資質(zhì)？您給大家介紹一下。

2010-12-10 10:26:32
馬巖:
現(xiàn)在建立的中國環(huán)境標(biāo)志認(rèn)證的流程是首先企業(yè)要對(duì)認(rèn)證中心提出認(rèn)證的申請(qǐng)，在初步評(píng)審過程之后要簽署評(píng)審合同，然后我們就會(huì)派出專門的人員到現(xiàn)場進(jìn)行現(xiàn)場的檢查及對(duì)于樣品的抽檢，回來以后根據(jù)檢查和抽檢的結(jié)果我們做出一個(gè)綜合的評(píng)定，最后通過專門的技術(shù)委員會(huì)進(jìn)行評(píng)審，以及總經(jīng)理的批準(zhǔn)。這是我們整個(gè)認(rèn)證的流程。

具體對(duì)于企業(yè)來說，這其中主要需要做的：首先，對(duì)我們的申請(qǐng)過程。準(zhǔn)備材料也是平時(shí)企業(yè)問的最多的，主要的材料一般就是準(zhǔn)備一些“通過資質(zhì)”，就是證明這些企業(yè)合法化，還有法律上的資質(zhì)，比如：營業(yè)執(zhí)照、3C證書的復(fù)印件及產(chǎn)品質(zhì)量報(bào)告，還有產(chǎn)品質(zhì)量執(zhí)行的標(biāo)準(zhǔn)；另一方面，對(duì)于產(chǎn)品的一些環(huán)評(píng)報(bào)告、三同時(shí)報(bào)告和省市環(huán)保局開局的一些證明，以及環(huán)境標(biāo)志保障體系的一些文件和一些產(chǎn)品的基本情況介紹?；旧鲜沁@些。如果需要了解更多可以登陸我們認(rèn)證中心的網(wǎng)站，可以了解到更詳細(xì)的。

2010-12-10 10:26:46
中國網(wǎng):
每年政府采購都占到產(chǎn)品銷售其中很大的一部分。咱們看之前的中國環(huán)境標(biāo)志認(rèn)證，獲得這樣認(rèn)真的產(chǎn)品在政府采購當(dāng)中是不是占到了一定的優(yōu)勢？在哪方面有優(yōu)勢？

2010-12-10 10:29:38
馬巖:
是的。政府采購清單是從2006年，原來由環(huán)?？偩趾拓?cái)政部共同推出的《實(shí)施意見》，同時(shí)也發(fā)布了第一批綠色采購清單。在這個(gè)清單中規(guī)定了，具有認(rèn)證產(chǎn)品的產(chǎn)品在同等產(chǎn)品進(jìn)行采購的時(shí)候優(yōu)先采購具有環(huán)境標(biāo)志的產(chǎn)品。從2006年發(fā)展至今，現(xiàn)在我們已經(jīng)公布了6批的綠色采購清單。這個(gè)清單當(dāng)中主要都是最大宗的產(chǎn)品都是像清潔汽車、辦公設(shè)備、建筑材料等等，這些都是跟社會(huì)建設(shè)密切相關(guān)的產(chǎn)品。通過了環(huán)境標(biāo)志認(rèn)證的產(chǎn)品，應(yīng)該說在綠色采購方面是具有一定優(yōu)勢的。低碳認(rèn)證的框架就是建立在中國環(huán)境標(biāo)志大框架下，所以通過了低碳認(rèn)證的產(chǎn)品也是可以優(yōu)先進(jìn)入到政府的綠色采購清單名錄當(dāng)中。

2010-12-10 10:30:00
中國網(wǎng):
也就是說獲得低碳認(rèn)證的產(chǎn)品肯定是會(huì)被政府采購優(yōu)先考慮？

2010-12-10 10:30:41
馬巖:
對(duì)。

2010-12-10 10:30:59
中國網(wǎng):
我們?nèi)绾巫R(shí)別產(chǎn)品是不是低碳產(chǎn)品？它與傳統(tǒng)的產(chǎn)品相比有哪些優(yōu)勢？

2010-12-10 10:31:09
曹磊:
低碳產(chǎn)品的環(huán)境優(yōu)勢在一些評(píng)測上可以看到，1.環(huán)境標(biāo)志低碳產(chǎn)品應(yīng)該是建立在環(huán)境標(biāo)志原來基礎(chǔ)之上的，所以它的產(chǎn)品已經(jīng)具有對(duì)于原有環(huán)境影響的評(píng)價(jià)，包括它對(duì)于環(huán)境的一些污染資源利用，有毒有害物質(zhì)控制。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們控制了碳排放的要求，包括了現(xiàn)有的評(píng)測手段，來確認(rèn)這種產(chǎn)品碳排放的含量，對(duì)于這種產(chǎn)品使用過程中會(huì)有多大的環(huán)境影響。

在這樣的情況下，低碳產(chǎn)品的優(yōu)勢及跟消費(fèi)者的關(guān)系，應(yīng)該說標(biāo)準(zhǔn)上都已經(jīng)是很明確的提供。同時(shí)產(chǎn)品有一些標(biāo)識(shí)去使用，這樣的標(biāo)識(shí)使用跟一般的產(chǎn)品就會(huì)有很明確的差異。消費(fèi)者不一定非要說去了解，要去計(jì)算這個(gè)產(chǎn)品有多少碳排放。但是可以通過產(chǎn)品的標(biāo)識(shí)去識(shí)別這個(gè)產(chǎn)品和別的產(chǎn)品相比，它的碳排放量有一個(gè)降低，它跟別的產(chǎn)品是有差異的，直接通過標(biāo)識(shí)來選擇需要購買的低碳產(chǎn)品，應(yīng)該說更加便利于消費(fèi)者了解和認(rèn)知。不需要消費(fèi)者有更高的一些專業(yè)知識(shí)，或者是要求更高的收集的途徑，你只需要通過這樣一個(gè)簡單的標(biāo)識(shí)，就可以確認(rèn)產(chǎn)品的碳排放量是符合要求的，去購買就可以滿足于消費(fèi)者“減少碳排放”的需求。

2010-12-10 10:31:23
中國網(wǎng):
也就是說在出售的商品上肯定會(huì)看到獲得低碳認(rèn)證的標(biāo)志，就像能耗標(biāo)志一樣，大家一目了然，直觀的就可以看到。

2010-12-10 10:32:09
曹磊:
對(duì)。

2010-12-10 10:32:51
中國網(wǎng):
對(duì)于低碳的產(chǎn)品，在價(jià)格上和傳統(tǒng)產(chǎn)品相比較是貴了還是便宜了？

2010-12-10 10:33:06
曹磊:
從價(jià)格來講，低碳產(chǎn)品的價(jià)格應(yīng)該說有可能會(huì)高于傳統(tǒng)的非低碳產(chǎn)品。最主要的一個(gè)存在的優(yōu)勢，企業(yè)在設(shè)計(jì)這樣一個(gè)低碳產(chǎn)品的時(shí)候，需要考慮在產(chǎn)品的設(shè)計(jì)和整個(gè)理念上需要有一些材料的更換，通過材料的更換最終減少碳排放。你可能需要用更節(jié)能的材質(zhì)，更環(huán)保的工藝設(shè)備，比如：冰箱里頭制冷劑的選擇，保溫材料的選擇，電動(dòng)機(jī)的選擇，這些都要做一些篩選，去確認(rèn)它能夠達(dá)到更小的碳排放。如果從整個(gè)產(chǎn)品的生命周期來評(píng)價(jià)，可能對(duì)于消費(fèi)者來講他的前期投入大，而后期投入更小。因?yàn)槟阍谶\(yùn)行的過程中，電子類產(chǎn)品碳排放最高。

2010-12-10 10:33:27
曹磊:
我們做過整個(gè)產(chǎn)品全周期分析的時(shí)候，我們所看到的是很多電子類產(chǎn)品只有在使用過程中碳排放是最大的，而生產(chǎn)過程中或者是廢棄過程中碳排放比較低。所以我們?cè)谡麄€(gè)低碳產(chǎn)品認(rèn)證的時(shí)候，主要抓住的就是使用階段中碳排放過程。如果能夠把這部分降低，對(duì)于消費(fèi)者自身來講，使用過程中碳排放降低就意味著我們可能掏更少的錢去買電，最后整體核算時(shí)可能看到的是前期花了更多的錢，但是后面花的更少，跟傳統(tǒng)產(chǎn)品比較，可能看到的結(jié)果是省錢了。但是這個(gè)東西不能在當(dāng)時(shí)購買的瞬間去評(píng)價(jià)，可能需要整個(gè)過程來評(píng)價(jià)。

2010-12-10 10:34:29
曹磊:
有些產(chǎn)品也存在這種同樣的問題，對(duì)于洗衣機(jī)來講，在選擇的時(shí)候更低碳的產(chǎn)品轉(zhuǎn)速選擇、設(shè)定上可能需要有一些更人性化的設(shè)計(jì)，需要考慮標(biāo)準(zhǔn)化的洗衣方式，你可能要進(jìn)行分類，分類以后在洗滌的時(shí)候產(chǎn)生的結(jié)果就是能耗、碳排放要降低，你可能更節(jié)約電費(fèi)，那么運(yùn)行的費(fèi)用就會(huì)降低。

這樣來比較的時(shí)候，你可能開始投入的量很大，但是最后的收益也會(huì)更大。

2010-12-10 10:34:46
中國網(wǎng):
目前從市場回饋過來的信息看，碳排放產(chǎn)品和傳統(tǒng)產(chǎn)品哪個(gè)銷售量更大一些？

2010-12-10 10:35:10
曹磊:
現(xiàn)在來看，由于現(xiàn)在中國還屬于新興的發(fā)展中國家，各個(gè)方面還沒有特別好的環(huán)境理念的完善，但是在國際上這部分的理念已經(jīng)是非常完善了，大家可能更加熱衷于購買低碳產(chǎn)品，說到這些方面的時(shí)候，我們感覺在國際市場的推廣更加有利，而且更加容易讓消費(fèi)者優(yōu)先的選擇低碳產(chǎn)品。

2010-12-10 10:35:47
中國網(wǎng):
在咱們低碳產(chǎn)品推出的時(shí)候，可能首先是先出口到國外了，因?yàn)槟壳皣鴥?nèi)消費(fèi)者的認(rèn)識(shí)暫時(shí)還沒有達(dá)到那樣的水平。比如一個(gè)消費(fèi)者進(jìn)到商店以后看到兩臺(tái)洗衣機(jī)，外形上極為相似，性能上又相差無幾，但是價(jià)格上就有明顯區(qū)別。那么怎么說服國內(nèi)的消費(fèi)者買低碳產(chǎn)品，在選擇上會(huì)花更多的錢買健康。如何為大家解決這樣的煩惱？

2010-12-10 10:36:14
曹磊:
我們要想讓消費(fèi)者了解，可能就需要用媒體的力量?？赡芫褪窍裰袊W(wǎng)一樣去宣傳這種環(huán)保的理念，使消費(fèi)者能夠通過不斷的研究，把一些內(nèi)容使消費(fèi)者去認(rèn)知，那么消費(fèi)者就能了解到減少了碳排放對(duì)個(gè)人是一種節(jié)約，是一種更加環(huán)保的控制。有可能對(duì)于我個(gè)人來講，我們使用了這種環(huán)保的產(chǎn)品，對(duì)于人體來講、消費(fèi)者個(gè)人保護(hù)來講，可能更有益。這時(shí)候消費(fèi)者就自然而然的去做這樣自我的約束和改善。

實(shí)際上我們最早在推行環(huán)保的時(shí)候也是通過媒體的宣傳和教育，使消費(fèi)者能夠了解更環(huán)保的生活理念。你可能就讓消費(fèi)者自然而然去接受這種思想。國外實(shí)際上也是走的同樣的路子，只不過他在宣傳的時(shí)候，因?yàn)樽鳛橄M(fèi)者可能更加貼近于“要保護(hù)全球環(huán)境”，所以可能在投入的時(shí)候動(dòng)作可能更大，他們有一些綠色組織也做這些工作。中國這種環(huán)保的概念是不斷的在進(jìn)行宣傳、推廣、深化，這樣人們就可能更愿意去購買環(huán)保產(chǎn)品。

2010-12-10 10:36:43
中國網(wǎng):
從我們目前的國內(nèi)市場來看，企業(yè)通過經(jīng)營、科研研發(fā)獲得了“低碳認(rèn)證”，但是一旦推到消費(fèi)市場上老百姓可能短時(shí)間內(nèi)并不認(rèn)可、并不買賬，我們應(yīng)該怎樣提升公眾的環(huán)保意識(shí)，推動(dòng)這種綠色環(huán)保的發(fā)展？

2010-12-10 10:37:40
曹磊:
在現(xiàn)階段來講環(huán)保理念是融入到人們生活中的?？赡芟M(fèi)者感覺到好像低碳生活離我們很遠(yuǎn)，好像是國家大政方針，但實(shí)際上是密切相關(guān)的。

2010-12-10 10:39:38
中國網(wǎng):
怎么能體現(xiàn)出來呢？

2010-12-10 10:40:17
曹磊:
比如“綠色出行”，坐公共交通就是綠色出行的體現(xiàn)，這些內(nèi)容在過去5年前、10年前，大家可能還根本不了解，大家覺得買個(gè)私家車是最好的，但是現(xiàn)在來講，大家可能有一些社會(huì)活動(dòng)，每個(gè)環(huán)境日的宣傳大家都會(huì)了解這種環(huán)境的理念，這種情況在不斷的改善。第二，使大家有這種切身的感受，那么就會(huì)有這種環(huán)境的改善。在2000年的時(shí)候大家討論最多的是家具環(huán)境污染，那時(shí)候常常有這樣的報(bào)道說：有毒有害。裝修完以后，新房搬過去沒過幾年病痛就出現(xiàn)，實(shí)際上這是裝修的污染。這個(gè)時(shí)候大家對(duì)環(huán)境的意識(shí)就非常強(qiáng)，對(duì)環(huán)保要求也非常高，國家也出臺(tái)相應(yīng)的政策。這個(gè)東西就是環(huán)境意識(shí)的不斷提升。我們的社會(huì)生活環(huán)境改善了，我們要求舒適度、環(huán)境安全的意識(shí)就提升了。包括后面出現(xiàn)的一些電磁輻射，可能大家現(xiàn)在越來越熟知。包括將來全球的環(huán)境變暖，可能會(huì)帶來海平面的上升，這些東西大家可能感覺越來越接近，尤其是像《2012》這樣的電影出現(xiàn)，環(huán)境的危害讓大家覺得已經(jīng)跟我密切相關(guān)了，跟我們下一代或者下下代密切相關(guān)的時(shí)候，我們就有意識(shí)的去說：要保護(hù)現(xiàn)在的環(huán)境，減少現(xiàn)在的環(huán)境破壞可能就能夠給下一代或者下下代保留更好的未來。這時(shí)候我們的環(huán)境意識(shí)就能夠做到一個(gè)比較高的水平。

2010-12-10 10:40:33
中國網(wǎng):
為了達(dá)到建設(shè)綠色環(huán)境發(fā)展的目的，每個(gè)人都有責(zé)任和義務(wù)加入到環(huán)境保護(hù)的隊(duì)伍當(dāng)中來。我們選擇低碳產(chǎn)品，如果從長遠(yuǎn)來看，目前可能是多花了錢，但是從長遠(yuǎn)來看省的電錢可能要遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于現(xiàn)在多花的錢。從對(duì)于國家的建設(shè)來講，我們可以通過購買低碳產(chǎn)品對(duì)于國家節(jié)能減排方面做出貢獻(xiàn)。

現(xiàn)在“綠色經(jīng)濟(jì)”被國際社會(huì)廣泛認(rèn)知，很多發(fā)達(dá)國家也對(duì)進(jìn)口產(chǎn)品的質(zhì)量要求越來越高。在進(jìn)口的時(shí)候會(huì)檢查究竟是不是環(huán)境保護(hù)、究竟是不是低碳產(chǎn)品，甚至有些國家推行了一種貿(mào)易壁壘，這種“綠色壁壘”是一種什么樣的概念？

2010-12-10 10:44:16
馬巖:
一些發(fā)達(dá)國家對(duì)于他們進(jìn)口的產(chǎn)品不光是質(zhì)量提高了，可能對(duì)一些產(chǎn)品的環(huán)境行為產(chǎn)生了一些設(shè)置，這樣使一些發(fā)展中國家如果不注重環(huán)保產(chǎn)品想進(jìn)口到這些發(fā)達(dá)國家中去，對(duì)于產(chǎn)品環(huán)境行為方面就不符合出口國家的要求，然后產(chǎn)生了對(duì)于制造國家的一些經(jīng)濟(jì)損失，類似這種現(xiàn)象，我們統(tǒng)稱為“綠色壁壘”。在這方面，國際上比較通行的辦法，就是對(duì)于產(chǎn)品的環(huán)境行為實(shí)行“綠色標(biāo)簽”的制度，在國際上也有環(huán)境標(biāo)簽的組織，叫作“國際環(huán)境標(biāo)簽網(wǎng)絡(luò)”。它是把國際上一些主要國家的環(huán)境標(biāo)簽的機(jī)構(gòu)都在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)機(jī)構(gòu)上注冊(cè)，定期做一些交流和互認(rèn)的活動(dòng)，相當(dāng)于提供了國際上綠色標(biāo)簽的平臺(tái)。

在這方面，中國的環(huán)境標(biāo)志也是積極的對(duì)于國際合作方面做了很多的工作，我們加入了國際標(biāo)簽網(wǎng)絡(luò)機(jī)構(gòu)當(dāng)中，是它們的成員。并且中國環(huán)境標(biāo)志的標(biāo)準(zhǔn)也和多個(gè)國家進(jìn)行了標(biāo)準(zhǔn)上的互認(rèn)，也就是說在中國申請(qǐng)了中國環(huán)境標(biāo)志的產(chǎn)品對(duì)于我們互認(rèn)的國家，在他們國家在環(huán)境產(chǎn)品行為方面也是得到了相應(yīng)的承認(rèn)。

2010-12-10 10:45:32
中國網(wǎng):
目前咱們的低碳標(biāo)準(zhǔn)在多少個(gè)國家是通用的？

2010-12-10 10:47:51
馬巖:
現(xiàn)在是八個(gè)國家和地區(qū)，主要是北歐、德國、日本、韓國、澳大利亞、新西蘭、泰國和中國香港，這些地區(qū)的環(huán)境標(biāo)簽機(jī)構(gòu)都和中國環(huán)境標(biāo)簽是實(shí)行了互認(rèn)的機(jī)制。

2010-12-10 10:48:30
中國網(wǎng):
也就是說只要我們的產(chǎn)品獲得了低碳認(rèn)證，出口到其它國家是完全可以達(dá)到他們的質(zhì)量要求的？

2010-12-10 10:48:46
馬巖:
是的。

2010-12-10 10:49:02
中國網(wǎng):
咱們推行低碳認(rèn)證對(duì)于沖破世界上的綠色壁壘肯定是起到積極作用。

2010-12-10 10:49:13
馬巖:
是的。

2010-12-10 10:49:34
中國網(wǎng):
現(xiàn)在社會(huì)上大力推行低碳認(rèn)證，對(duì)于企業(yè)來講是對(duì)于他們提出了更高的要求，也對(duì)消費(fèi)者的意識(shí)提出了一種考驗(yàn)，大家能不能夠接受綠色消費(fèi)，通過高消費(fèi)滿足自己健康的需要，滿足社會(huì)和諧發(fā)展的需要?，F(xiàn)在我們推行綠色認(rèn)證是不是遇到了什么阻力？有什么好的解決辦法？

2010-12-10 10:49:49
曹磊:
應(yīng)該說阻力永遠(yuǎn)是存在的。第一個(gè)阻力就是技術(shù)問題。因?yàn)槟阋鲞@樣的改善的時(shí)候，你需要有技術(shù)支撐，比如對(duì)產(chǎn)品的研發(fā)，你要對(duì)這種產(chǎn)品進(jìn)行不斷的技術(shù)革新，選取一些更優(yōu)質(zhì)的材料，新材料的選擇，新技術(shù)的選擇，新設(shè)備的選擇，然后才能夠達(dá)到“低碳環(huán)?！钡囊蟆Ｔ谶@一塊，第一個(gè)就是技術(shù)的壁壘。因?yàn)橛行┘夹g(shù)是掌握在少數(shù)企業(yè)手里的，這時(shí)候你要去用這個(gè)技術(shù)，那么對(duì)于你來講就是要交一些技術(shù)的費(fèi)用。

2010-12-10 10:50:52
曹磊:
第二個(gè)問題，認(rèn)知的問題。大家可能第一次看到的時(shí)候會(huì)感到這個(gè)產(chǎn)品在實(shí)施的過程中沒有見過，就像吃螃蟹一樣，第一個(gè)吃螃蟹的人永遠(yuǎn)是英雄，因?yàn)闆]有人嘗試過，所以大家不太愿意去使用這種產(chǎn)品。這時(shí)候就有一個(gè)引導(dǎo)的問題、宣傳的問題，使人能夠了解的問題。

第三個(gè)問題，在推行的過程中政府的推動(dòng)和媒體的宣傳要相結(jié)合。有很多東西可能大家在實(shí)施的過程中需要由政府以及各方面保駕護(hù)航，使大家能夠了解，而且能夠信任這類的產(chǎn)品，那么大家在選用的時(shí)候才會(huì)比較好的去接受這種低碳的產(chǎn)品。

我想最重要的一點(diǎn)，就是說在這些方面可能需要有消費(fèi)者的參與。只有消費(fèi)者能夠有很大的熱情投入到低碳產(chǎn)品選擇的時(shí)候，在最終，企業(yè)才能夠更放心的去生產(chǎn)這種產(chǎn)品。我想這可能是環(huán)環(huán)相扣的過程，也是不斷需要積累的過程。

2010-12-10 10:51:54
中國網(wǎng):
通過今天和二位嘉賓交談，很多觀眾都已經(jīng)明白了兩個(gè)道理：1.購買低碳產(chǎn)品原始投入會(huì)大一些，但從長遠(yuǎn)角度去考慮其實(shí)我們省掉了很多在能耗方面所付出的花費(fèi)。2.我們購買低碳產(chǎn)品從長遠(yuǎn)意義上來考慮，從全社會(huì)的角度考慮對(duì)于我們建設(shè)綠色節(jié)約型社會(huì)是有很大貢獻(xiàn)的。

感謝二位今天來到中國網(wǎng)做客，也感謝大家收看，我們下期節(jié)目再見！

2010-12-10 10:52:20