財(cái)經(jīng)熱評：2010年經(jīng)濟(jì)盤點(diǎn)_中國訪談

活動(dòng)標(biāo)題

財(cái)經(jīng)熱評：2010年經(jīng)濟(jì)盤點(diǎn)

活動(dòng)描述

嘉賓：財(cái)經(jīng)熱評特約評論員?馬巖時(shí)間：2010年12月31日?10:00 簡介：2010年對中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說是極不平凡的一年。在歲末之際我們?yōu)榇蠹姨暨x了幾個(gè)經(jīng)濟(jì)熱詞作為主脈絡(luò)，對即將告別的2010年中國經(jīng)濟(jì)做一個(gè)“窺一斑而知全豹”式的解讀。希望能夠從民生的角度，勾勒出2010年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的輪廓。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
我們?yōu)榇蠹姨暨x的第一個(gè)經(jīng)濟(jì)熱詞是“樓市新政”。從今年的4月份開始，國務(wù)院出臺了被網(wǎng)友評論為是“史上最嚴(yán)厲的樓市調(diào)控政策”，就是“國十條”。縱觀今年的樓市調(diào)控政策，可以說政府部門是動(dòng)作頻出、調(diào)控不斷。從1月份到12月份，幾乎每一個(gè)月都有相關(guān)部門站出來表態(tài)說：要加大對房地產(chǎn)市場的調(diào)控力度。

從目前來看，我們?nèi)〉昧四男┏删停皣畻l”的核心是什么？請馬巖先生給大家介紹一下。

2010-12-31 08:32:47
馬巖:
我個(gè)人認(rèn)為“國十條”這個(gè)核心有幾個(gè)方面：

第一是政策本身的政策核心。這次調(diào)控總的要求就是堅(jiān)決抑制住房的不合理需求。這是一個(gè)總綱。首先，和老百姓息息相關(guān)的，就是關(guān)于住房的信貸政策，比如說國十條里面講到，住房面積超過90平米以上，二次房貸首付比例，還有房貸利率，從這三個(gè)方面的市場手段，去控制二套、三套，甚至是一套市場需求和住房需求的總量控制。其次，稍微中遠(yuǎn)的看，現(xiàn)在正在議論和討論的就是關(guān)于房產(chǎn)稅的問題。現(xiàn)在正在考慮試點(diǎn)的問題，這是從中長期的角度去規(guī)范我國房地產(chǎn)市場的發(fā)展。一個(gè)是短期的行為，另外一個(gè)是長期的行為，這兩者結(jié)合是政策核心。

2010-12-31 08:38:03
馬巖:
第二，從經(jīng)濟(jì)增長的方面講，它有一個(gè)發(fā)展的核心。房地產(chǎn)的發(fā)展究竟應(yīng)該如何定位？在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展過程中，房地產(chǎn)的功能到底是什么？我們從理想的角度看，借鑒房地產(chǎn)從國外到我國的發(fā)展歷程看，房地產(chǎn)發(fā)展的理想狀態(tài)就應(yīng)該是保持供給平衡，達(dá)到市場平衡的狀態(tài)，而不是作為支柱型的產(chǎn)業(yè)來拉動(dòng)整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的增長。它在這個(gè)過程中有一定的歷史使命，但是從目前的情況看，它的歷史使命，我認(rèn)為是差不多了。在以后的增長過程中，它是逐步向上的過程，作為正常拉動(dòng)GDP增長的產(chǎn)業(yè)，這里面最后要達(dá)到靠人力資本和科技創(chuàng)新來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長，而不是靠房地產(chǎn)來作為支柱產(chǎn)業(yè)。

2010-12-31 08:38:22
馬巖:
第三，從老百姓的角度講有一個(gè)目標(biāo)核心。老百姓對住房的需求，第一，每一個(gè)老百姓，每一個(gè)個(gè)人都希望有一套屬于自己的、比較滿意的現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)的住宅，這是一個(gè)目標(biāo)。第二個(gè)目標(biāo)，作為人人有房住，這是作為人的基本權(quán)利，我們要實(shí)現(xiàn)這個(gè)權(quán)利。

我想房產(chǎn)新政應(yīng)該從三個(gè)核心上，政策、發(fā)展、老百姓需求角度構(gòu)成一系列的核心。這是我個(gè)人的理解。

2010-12-31 08:38:30
中國網(wǎng):
盡管今年國家在房地產(chǎn)市場調(diào)控方面出臺了很多政策，力度也很到位，但是房價(jià)始終壓不下來，國家做了很多努力，但是老百姓并沒有感受到通過政策帶來實(shí)際性的改變，和我們的預(yù)期還相差很遠(yuǎn)。您認(rèn)為為什么會(huì)造成現(xiàn)在這種局面？

2010-12-31 08:38:43
馬巖:
從“國十條”的調(diào)控到9月底10月初的調(diào)控看，我們目前的房地產(chǎn)調(diào)控以后的價(jià)格確實(shí)不是很理想，現(xiàn)在實(shí)際上還出現(xiàn)了二、三線城市開始上漲的情況。從地區(qū)看，有的地方是越調(diào)越漲。但是我們可以分析一下這個(gè)原因，為什么會(huì)和老百姓要求有這么大的差距？老百姓希望出了房地產(chǎn)新政以后，希望看到房價(jià)馬上下來，這種心情可以理解，但是這里面要有一個(gè)理性的考慮這個(gè)問題。

2010-12-31 08:39:04
馬巖:
如果房價(jià)下跌，是我們希望看到的，但是這也對我們有不利的影響。先從房地產(chǎn)對我國經(jīng)濟(jì)增長的角度看，因?yàn)榉康禺a(chǎn)業(yè)本身算是一個(gè)第三產(chǎn)業(yè)，在我國GDP中的比值占到5%以上，這對第三產(chǎn)業(yè)的拉動(dòng)很大。再從第二產(chǎn)業(yè)的房地產(chǎn)投資來講，這幾年，房地產(chǎn)投資在我國國民經(jīng)濟(jì)增長當(dāng)中發(fā)揮了巨大作用，每年都是以20%的增長速度在增長?，F(xiàn)在房地產(chǎn)投資占全國GDP的比重達(dá)到13%，對GDP的拉動(dòng)貢獻(xiàn)是20%。是在這么一個(gè)水平層次上。所以從房地產(chǎn)業(yè)和房地產(chǎn)投資本身來講，它對GDP的貢獻(xiàn)很大。

2010-12-31 08:39:15
馬巖:
從它對其他行業(yè)的拉動(dòng)角度看，比如說對金融、零售、金融租賃等第三產(chǎn)業(yè)，它的拉動(dòng)作用很大。它的這種拉動(dòng)有助于我們調(diào)整第三產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，這對我們非常有益，而且做了很大貢獻(xiàn)。

2010-12-31 08:39:23
馬巖:
第二個(gè)效應(yīng)就是就業(yè)。我國在建筑業(yè)行業(yè)里面有3000多萬從業(yè)人員，房地產(chǎn)投資就提供了60%的就業(yè)，大約有2000多萬，規(guī)模非常大。剛才講它對整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)，還有對就業(yè)的拉動(dòng)，都僅次于我國第一大產(chǎn)業(yè)制造業(yè)，所以說它在國民經(jīng)濟(jì)的地位是不容忽視的。

2010-12-31 08:39:33
馬巖:
再從我國的財(cái)政角度看，我國的地方財(cái)政有很大一塊收入是從土地的增值和土地轉(zhuǎn)讓里面獲取的，并且是維持地方財(cái)政的很大基礎(chǔ)。這個(gè)財(cái)政做什么用呢？實(shí)際還是建設(shè)城市，建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，建設(shè)公共設(shè)施。實(shí)際還是對人民的發(fā)展和生活水平的提高做了很大的貢獻(xiàn)。這是通過間接方式的作用。

2010-12-31 08:39:43
馬巖:
既然它的作用這么大，這就給我們的政策調(diào)控出了一個(gè)很大的難題，政策的選擇非常的難。這個(gè)政策如果卡的過緊，那么房地產(chǎn)的價(jià)格一下子落下來，這個(gè)影響是致命的，它不像股市，因?yàn)樗锹?lián)動(dòng)到實(shí)體產(chǎn)業(yè)。如果說放松，就像我們現(xiàn)在看到的，房地產(chǎn)泡沫繼續(xù)增加，增加到最后還是要破滅，破滅的結(jié)果還是房價(jià)下降?，F(xiàn)在我們的政策調(diào)控就是讓它保持在這個(gè)位置上，不過快上漲。剛才我們講的兩個(gè)方向，過松和過緊都會(huì)導(dǎo)致房地產(chǎn)價(jià)格下降，這個(gè)影響是很大的。

2010-12-31 08:39:54
馬巖:
所以我們要踩到平衡點(diǎn)上，要踩的非常準(zhǔn)，這也是為什么房地產(chǎn)調(diào)控這么難的一個(gè)原因。所以不要太著急，老百姓的心情是可以理解的，但是要考慮到經(jīng)濟(jì)情況和經(jīng)濟(jì)背后的邏輯因素。

2010-12-31 08:40:01
中國網(wǎng):
說到明年的房價(jià)問題，在12月8日，中國房地產(chǎn)協(xié)會(huì)的副會(huì)長朱中一在參加社科院的《住房綠皮書》發(fā)布會(huì)時(shí)說，對于明年的房價(jià)問題，他也不能預(yù)測，因?yàn)楝F(xiàn)在預(yù)測明年的房價(jià)就好比我們今天預(yù)測明天的天氣一樣，一樣的困難。您怎么看待這種觀點(diǎn)，您對于明年的房價(jià)走勢持什么樣的觀點(diǎn)？

2010-12-31 08:40:08
馬巖:
應(yīng)該說非常準(zhǔn)確的預(yù)測一個(gè)事物，因?yàn)樗俏粗模f它漲多少和降多少非常的困難，但是我們可以從大的宏觀方面和大的形勢剖析一下它的情況。

我們先看一下全球的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢，2010年全球的增長預(yù)期比年初的時(shí)候大的多，但是2011全球的經(jīng)濟(jì)增長就會(huì)減速，這是由多方面原因造成的。

從我們國家的情況看，今年應(yīng)該是10.1%左右，明年會(huì)回落一點(diǎn)，9.1%，這是最新的預(yù)測結(jié)果。在這個(gè)里面，一個(gè)是全球因素的影響，另外一個(gè)是中國自身的經(jīng)濟(jì)增長方式的調(diào)整，就是用一定速度的放慢來換得經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量的提高。作為房地產(chǎn)投資來講，它屬于整體投資一塊，在這個(gè)大環(huán)境下它不可能不回落，從這個(gè)層面講它一定會(huì)回落。在這個(gè)情況下，明年房地產(chǎn)投資大幅度增長不太可能，這是從技術(shù)層面講。

2010-12-31 08:40:22
馬巖:
再一個(gè)從政策層面，剛才講了“國十條”，還有一系列的調(diào)控政策，這是積極的、長期的調(diào)控。另外要看兩個(gè)方面的文件，一是“十二五”規(guī)劃的建議里面談到這個(gè)問題，十二五規(guī)劃里面有一個(gè)關(guān)于城鎮(zhèn)住房建設(shè)的計(jì)劃，這里面都有一個(gè)長期的、積極的部署。另外一個(gè)是根本性的東西，要解決住房的價(jià)格問題，就是加大住房供給，包括廉租房建設(shè)、保障房和經(jīng)濟(jì)適用房以及舊房改造?，F(xiàn)在最重要的就是保障房和廉租房，今年計(jì)劃是580萬套，370萬套已經(jīng)完成了。明年的計(jì)劃是1000萬套，這個(gè)力度就非常大了。而且這個(gè)力度會(huì)隨著在十二五期間逐年加大，這是一個(gè)根本問題，就是解決人們的住房問題，要把房價(jià)降下來，還不至于沖擊商品住房的市場，就是加大供給。這是從政策角度講，這也是一個(gè)積極的調(diào)控。

我們剛才部分的講到，如果真的出現(xiàn)了房地產(chǎn)市場繼續(xù)上漲的情況，我做一個(gè)斷言，不排除行政限價(jià)的命令出臺，就是不能讓房地產(chǎn)這么狂妄地漲了，必須要直接的行政干預(yù)，不是不可能，這是完全有可能的。

2010-12-31 08:40:45
馬巖:
綜合這幾個(gè)方面講，明年房地產(chǎn)總體價(jià)格走勢會(huì)保持在這么一個(gè)幅度之內(nèi)，不回大漲。大落不是說不行，可以，那么要保障國民經(jīng)濟(jì)增長不受到這個(gè)影響，如果說落的幅度很大，我們必須要找到一個(gè)新的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)來填補(bǔ)房地產(chǎn)給國民經(jīng)濟(jì)造成的損失，在這個(gè)情況下，我認(rèn)為大幅度回落是可以的，如果沒有找到一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)是絕對不可以的。這是我的看法。

2010-12-31 08:40:59
中國網(wǎng):
這是您對明年的房價(jià)的預(yù)測。我們?yōu)榇蠹覝?zhǔn)備的第二個(gè)經(jīng)濟(jì)熱詞“物價(jià)上漲”，今年以來“豆你玩”“蒜你狠”“糖高宗”“姜你軍”等等，讓我們大家真的飽了耳福，這里面除了有諧音的關(guān)系之外，能夠讓其快速廣泛的流傳的另外一個(gè)原因，就是每一個(gè)消費(fèi)者都能夠深刻地感受到物價(jià)上漲給我們的生活帶來的變化。

馬巖先生，您認(rèn)為為什么今年會(huì)出現(xiàn)連續(xù)的物價(jià)上漲的情況？

2010-12-31 08:41:11
馬巖:
您剛才說的這幾個(gè)也是今年的真實(shí)反應(yīng)，人民的智慧是無窮的，創(chuàng)造了這么多的耳熟能詳?shù)脑~匯讓我們大家記住。針對農(nóng)產(chǎn)品的漲價(jià)行為，我想有幾個(gè)方面的因素：

一、從農(nóng)產(chǎn)品總量看，它的價(jià)格上漲不具備這種基礎(chǔ)，因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)產(chǎn)品不是短缺的，這個(gè)問題可能出現(xiàn)在三個(gè)方面，由于我國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的有三個(gè)性，計(jì)劃性、信息化性、流動(dòng)性。這三個(gè)方面的建設(shè)現(xiàn)在有一些缺陷和問題。

第一，計(jì)劃性。我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場經(jīng)濟(jì)的過渡過程中，原來有一個(gè)糧食的機(jī)構(gòu)，就是全國調(diào)配，這個(gè)時(shí)候不會(huì)出現(xiàn)結(jié)構(gòu)不平衡。現(xiàn)在變了，市場經(jīng)濟(jì)以后，我們以種大蒜為例，比如說今年大蒜價(jià)格上漲，大家就一窩蜂的種這個(gè)產(chǎn)品。就是全國的計(jì)劃性沒有，完全的受價(jià)格趨勢，沒有區(qū)域之間的調(diào)配，區(qū)域之間的不平衡非常嚴(yán)重，導(dǎo)致一些地方的菜爛在地里，賣不出去，另外一個(gè)地方價(jià)格很高，需求很大。這是在地里面的計(jì)劃性不夠。

第二，信息化不夠。剛才我們說到這個(gè)問題，就是說信息部暢通，各自為政，在全國缺少信息化的平臺。因?yàn)槲覈艽?，不同地區(qū)在種植農(nóng)作物方面有不同的特點(diǎn)，這樣的溝通是十分必要的，對于保證全國結(jié)構(gòu)性的平衡是非常必要，這個(gè)方面做的不好，但是現(xiàn)在正在改進(jìn)。

第三，流通性不好。農(nóng)產(chǎn)品在流通的過程中出了問題，比如說在運(yùn)輸過程中層層的收費(fèi)政策，從地上到地頭的時(shí)候，或者到集市，沒有多遠(yuǎn)，但是價(jià)格翻倍了。流通體制的建設(shè)和流通費(fèi)用的縮減做的不夠。并且流通過程中，有很多批發(fā)商或者是投機(jī)商在這個(gè)里面加價(jià)很大，這也是流通體制方面的問題。從農(nóng)業(yè)本身來講存在這三個(gè)問題。

2010-12-31 08:41:24
馬巖:
二、農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)有一個(gè)特點(diǎn)，農(nóng)產(chǎn)品這個(gè)東西是對供求價(jià)格彈性非常小，就是我們生活需要它。另外它的敏感系數(shù)很大，它的價(jià)格稍微有波動(dòng)，就會(huì)造成大面積的影響，并且它在整個(gè)產(chǎn)業(yè)的低端，包括它對工業(yè)的沖擊也是有的。

還有一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品自身的特點(diǎn)是受到天氣因素的影響很大，不確定因素很大，就是看天吃飯。這兩點(diǎn)也是農(nóng)產(chǎn)品自身的特點(diǎn)，造成了它容易價(jià)格波動(dòng)。

2010-12-31 08:41:37
馬巖:
三、我們從更廣的范圍看，農(nóng)產(chǎn)品現(xiàn)在不僅僅是滿足人民生活需要的農(nóng)產(chǎn)品了，它已經(jīng)具有了一定金融的性質(zhì)，尤其是現(xiàn)代金融發(fā)展起來以后，它和金融資本相結(jié)合。最開始是我們期貨市場的建立，就是要平抑大宗農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格波動(dòng)的，發(fā)展到現(xiàn)在，我們可以看到，這種金融市場和農(nóng)產(chǎn)品的結(jié)合不但沒有很好的平抑，反而在經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的時(shí)候，對農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格起到了推波助瀾的作用，這是人為的因素很大，把它當(dāng)作了投資的工具。

2010-12-31 08:41:49
馬巖:
四、我們從戰(zhàn)略的角度看。我想到一句話，基辛格說過一句話：如果你控制了石油，你就控制了所有的國家；如果你控制了糧食，你就控制了所有的人；如果你控制了貨幣，你就控制了整個(gè)世界。就是說從各個(gè)國家戰(zhàn)略高度講，農(nóng)產(chǎn)品、石油、貨幣，包括石油戰(zhàn)爭和貨幣戰(zhàn)爭都是對資源的爭奪，各國的糧食儲備和糧食安全政策也非常的重視，包括糧農(nóng)組織每年對糧食的關(guān)注和預(yù)測，從世界范圍講糧食是不夠的，在這個(gè)情況下，從戰(zhàn)略的角度講，也是從國際層面上造成了對糧食價(jià)格波動(dòng)比較重要的因素。

我想從這四個(gè)方面，是農(nóng)產(chǎn)品漲價(jià)的，既有國內(nèi)，也有國外的因素，造成了我國這一輪農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲的主要原因。

2010-12-31 08:41:58
中國網(wǎng):
現(xiàn)在有這樣的觀點(diǎn)，目前我國的資金流動(dòng)性過剩，在國家調(diào)控房地產(chǎn)市場的情況下，很多資金只能通過其他的途徑尋找出路，就好比是“按下了葫蘆，漂起了瓢”。明年可能樓價(jià)繼續(xù)上漲，要不然就會(huì)出現(xiàn)類似今年這種其它商品大幅度上漲得現(xiàn)象，您覺得這種說法是不是科學(xué)？

2010-12-31 08:42:06
馬巖:
這個(gè)說法是有道理的！這說到了資本本性和資本屬性的問題。我們可以用一句經(jīng)典的話說，如果說資本有百分之百的利潤，它就敢于挺于走險(xiǎn)；如果資本有百分之二百的利潤，它就敢于藐視法律；如果能夠達(dá)到百分之三百的利潤，它就可以踐踏世界的一切。它一針見血的指出了資本的本性。

作為我國來講，過剩的資本也具有這樣的性質(zhì)，因?yàn)樽分鹄麧櫴琴Y本的最大特性。在這個(gè)過程中，我們有這樣一個(gè)思路，雖然它的本性是這樣，如果說房地產(chǎn)市場都能控制的住，這個(gè)問題也是好解決的。這里面有一個(gè)比較重要的想法，我們可以這樣看，衣食住行，“衣”，我們現(xiàn)在不是很需要，大家每人都有衣服；“食”，農(nóng)產(chǎn)品；“住”是房價(jià)；“行”，車不成問題，但是油價(jià)成了問題。我們現(xiàn)在把這四個(gè)方面，和老百姓息息相關(guān)的方面控制住，其他的比如說藝術(shù)品、字畫等東西投資沒有問題，這些東西不會(huì)對整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行產(chǎn)生很大作用，也不會(huì)對廣大人民群眾的基本生活產(chǎn)生影響。在這個(gè)前提下，它投資這個(gè)東西和我們沒有什么關(guān)系，這是屬于另外一個(gè)層次的東西。

2010-12-31 08:42:22
馬巖:
房價(jià)和農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，這也是今年表現(xiàn)最搶眼的兩個(gè)東西，房價(jià)出臺了國十條，農(nóng)產(chǎn)品出臺了一系列政策，就是要把這兩個(gè)和老百姓息息相關(guān)的民生價(jià)格控制住，讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長有質(zhì)量，有效益。只要這兩個(gè)控制住了，我想對于國內(nèi)資本的疏導(dǎo)就是最大的成功。

2010-12-31 08:42:36
中國網(wǎng):
您剛才說到消費(fèi)問題，說到CPI問題，我們今天為大家準(zhǔn)備的第三個(gè)經(jīng)濟(jì)熱詞就是“通脹壓力”。一直以來我國把CPI的容忍度控制在3%左右，但是今年以來我國一直受到了通脹壓力帶來的困擾，10月份CPI同比上漲4.4%，11月份CPI同比上漲5.1%。面對如此高的通貨膨脹的壓力，我們會(huì)有哪些辦法？CPI為什么會(huì)一直的持續(xù)上漲？

2010-12-31 08:42:45
馬巖:
這里面有很大一部分是食品價(jià)格上漲造成的，還有一些其他因素，但是綜合起來有幾個(gè)方面的原因。我們說的深一些，從兩個(gè)理論角度出發(fā)，比如說從有效需求的角度講，從凱恩斯角度講，我們的農(nóng)產(chǎn)品是不是存在有效供給不足的問題，或者是有效需求過剩的問題。其實(shí)不存在這樣的問題，因?yàn)槲覀兊募Z食是年年增產(chǎn)的，今年的夏糧增產(chǎn)是10928億斤，連續(xù)7年糧食保持增加，連續(xù)4年糧食產(chǎn)量增長超過1萬億斤，農(nóng)業(yè)部最新公布的數(shù)據(jù)說，蔬菜的面積也在增加。就是從總量上不存在問題。說到結(jié)構(gòu)性的問題，我們需要去平抑它，今年主要就是結(jié)構(gòu)性上漲和短期性上漲。這是從需求角度看，從實(shí)體的角度看。

2010-12-31 08:42:54
馬巖:
第二，從貨幣的角度看，我們還是看兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是M1、M2，還有一個(gè)是信貸量，10月份最新數(shù)據(jù)M1、M2的增長量非別是22.1和19.5，繼續(xù)在攀高。這里面最重要的就是M2的貨幣增長量，這個(gè)增量實(shí)際上，按照我國經(jīng)濟(jì)增長的速度看，應(yīng)該是控制在17%左右，現(xiàn)在是19.1%，并且連續(xù)兩、三個(gè)月都是19.1%，這顯然是貨幣沖擊造成的。

從信貸看，11月份的數(shù)據(jù)是5640億，全年的目標(biāo)是7.5萬億，現(xiàn)在的存量已經(jīng)達(dá)到了7.46萬億，還剩下一個(gè)12月份，達(dá)到7.5萬億的目標(biāo)不到500億了，顯然今年7.5萬億的目標(biāo)肯定是突破了。從這兩個(gè)指標(biāo)上，都突破了我國經(jīng)濟(jì)增長貨幣需求的大的范圍，一定會(huì)造成價(jià)格上漲，因?yàn)樨泿乓幌伦泳蜕先チ恕?/p>
2010-12-31 08:43:03
馬巖:
第三，從國內(nèi)的資本流動(dòng)看。資本流動(dòng)有兩塊，第一是民間資本。雖然我們出臺了新36條，但是大量的民間資本沒有找到非常好的出路去投資和正確的出口，那么就一定會(huì)炒作國內(nèi)比較熱門的、價(jià)格比較高的東西，這是國內(nèi)的游資。

說到國外的游資有三個(gè)因素，第一是利差，昨天我們又提了利率，進(jìn)一步加大了我國對于外部熱錢吸引的力度，這是一個(gè)方面。再一個(gè)是人民幣升值，今年人民幣升值以后，在整個(gè)增長過程中，明年可能還有3%左右的人民幣升值，這也是吸引了大量熱錢。還有一個(gè)是從正常的渠道進(jìn)來的，也就是貿(mào)易順差。這是從資金的角度看。

2010-12-31 08:43:14
馬巖:
第四，從典型意義上和傳統(tǒng)意義上的貿(mào)易角度看。我們經(jīng)常說得輸入性通貨膨脹，就是典型的貿(mào)易層次。

第五，從老百姓的角度看，總理說過：通脹并不是很重要，也不是特別的可怕，通脹預(yù)期最可怕。因?yàn)樵谶@樣情況下，老百姓會(huì)認(rèn)為今年價(jià)格上漲，明年還會(huì)上漲，這對老百姓的行為產(chǎn)生了一種激勵(lì)，就是盡量的搶購，和提早的把以后需要支付的提前支付，這從老百姓的需求上會(huì)放大一個(gè)虛假的需求，把未來得需求放在了現(xiàn)在，這是人為的價(jià)格上漲，所以說管理好通脹預(yù)期比管理好通脹更重要。

剛才說的這幾個(gè)方面都是短期因素。

2010-12-31 08:43:23
馬巖:
第六的方面，從長期看。我國還是發(fā)展中國家，在快速的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化過程中，勞動(dòng)力成本的上升是不斷持續(xù)的，我們的人口紅利在慢慢的消化，勞動(dòng)用工的成本在不斷上升。包括近期的勞動(dòng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)移，比如說最新的一個(gè)調(diào)查數(shù)據(jù)說，我們現(xiàn)在80后的農(nóng)民工已經(jīng)占到了將近所有農(nóng)民工的60%左右，他們的心態(tài)完全不一樣，他們對成本和生活要求非常高。還有一個(gè)情況，前天我看到一個(gè)報(bào)告，說農(nóng)民荒提前了，技術(shù)水平比較好，手藝比較高的農(nóng)民工的月薪達(dá)到了9000元。

2010-12-31 08:43:36
馬巖:
從這個(gè)角度看，農(nóng)民工的成本在上升，從長期看對我國的價(jià)格上漲從成本角度有一個(gè)重要的推動(dòng)作用，并且這個(gè)過程比其他的短期因素更長期、更持久，需要積極的應(yīng)對才是解決未來價(jià)格上漲的重要渠道和手段。

2010-12-31 08:43:48
中國網(wǎng):
要想解決物價(jià)上漲的原因，老百姓最直接的愿望就是希望能夠增加工資。這種想法也是呼之欲出，人們的要求越來越迫切。您覺得提高老百姓的工資能不能有效的解決這種通貨膨脹？

2010-12-31 08:43:56
馬巖:
提高工資的做法很久以前已經(jīng)提出了，我們可以仔細(xì)的剖析一下，給大家一個(gè)由淺如深的認(rèn)識。實(shí)際上調(diào)工資的本質(zhì)是在國民收入的三塊里面，國家拿一塊，企業(yè)拿一塊，居民拿一塊。工資居民想多拿一些，這不是在存量當(dāng)中增加，而是在當(dāng)年的GDP的增量上重新進(jìn)行財(cái)富的分配。等于說從增量里面減少政府和企業(yè)的一塊，讓老百姓的一塊增加，這是國民收入的分配的過程。

2010-12-31 08:44:07
馬巖:
第二，普遍的工資增加沒有意義，要進(jìn)行差異化的工資增加。每個(gè)人都漲100元沒有意義，這等于是變相的推動(dòng)了物價(jià)上漲。比如說加大對農(nóng)民工和最低保人群的補(bǔ)貼，這是給他們增加這一塊。還有今年是全國30個(gè)省都已經(jīng)提高了最低工資的標(biāo)準(zhǔn)，給低收入人群增加收入的水平，這些都在積極的實(shí)施，也在進(jìn)行差異化的工資調(diào)位方法。

2010-12-31 08:44:16
馬巖:
第三，差異化差異到什么程度，補(bǔ)貼給最低人群是對的，但是補(bǔ)貼給最低收入人群一部分是抵消了通貨膨脹的損失，另外一個(gè)部分是提高人民生活水平，但是這部分不太多。增加中等收入人群的工資水平，因?yàn)槲覀儩q工資不僅僅是抵消通脹，從另外一個(gè)角度講是改革我們分配體制的問題，加大我們國內(nèi)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程，加大消費(fèi)的過程。但是，在這個(gè)過程中，要注意到中間收入群體，讓他們的工資快速增長，因?yàn)樗麄冇羞@個(gè)基礎(chǔ)，他們得到了實(shí)惠以后會(huì)加大消費(fèi)，他們的消費(fèi)清傾向也很大。所以說單純的漲工資不是目的，通過漲工資來抑制通脹，還有調(diào)整結(jié)構(gòu)，起到一箭雙雕的作用，應(yīng)該發(fā)揮這樣一個(gè)效果。

2010-12-31 08:44:25
馬巖:
這個(gè)過程中，我們要注意第四個(gè)問題，就是在整個(gè)漲工資的過程中，還要注意配套的改革，就是醫(yī)療和教育的改革，因?yàn)檫@兩塊是老百姓比較大的后顧之憂。這兩塊建設(shè)好了以后，我們給他漲100，他就會(huì)花100塊，如果說有了后顧之憂以后，他有的100就會(huì)存在銀行，沒有消費(fèi)。這樣改革就沒有意義，所以說配套的改革一定要跟上。

2010-12-31 08:44:33
馬巖:
從第五個(gè)方面，工資上漲的過程中，要注意不同階層人群的利益問題。比如說兩個(gè)最明顯的例子，就是農(nóng)民工和大學(xué)生，這幾年三農(nóng)政策非常好，農(nóng)民工的起薪增長非?？?，從大學(xué)生的就業(yè)起薪看，這幾年大學(xué)生的就業(yè)起薪?jīng)]有漲，這一點(diǎn)需要平衡。

2010-12-31 08:44:42
馬巖:
從目前看，在漲工資問題上，要重新進(jìn)行分配，改善消費(fèi)結(jié)構(gòu)，我想這個(gè)政策應(yīng)該積極的去實(shí)施，這是一石二鳥的作用，是一個(gè)非常好的政策，也是到了該施行的時(shí)機(jī)。現(xiàn)在是非常好的時(shí)機(jī)，在轉(zhuǎn)型的時(shí)機(jī)上會(huì)促進(jìn)十二五規(guī)劃的建設(shè)，我是贊成和支持這個(gè)觀點(diǎn)的。

2010-12-31 08:44:55
中國網(wǎng):
您認(rèn)為我們現(xiàn)在在應(yīng)對通脹方面采取行政干預(yù)是不是一種可行的辦法？

2010-12-31 08:45:05
馬巖:
從理論上講，行政干預(yù)是必要的，因?yàn)槭袌霰旧硎怯腥毕莸?，我們最開始認(rèn)為的市場缺陷是市場失靈，從經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上講，主要是指公共產(chǎn)品的失靈，因?yàn)楣伯a(chǎn)品沒有利益，沒有收入沒有人愿意做，就只能政府做。現(xiàn)在有一個(gè)新的衍生的問題，就是企業(yè)對于利潤最大化的追求，是消費(fèi)者對于效應(yīng)最大化的追求是沒有止境，它超過了一定的限度，同樣會(huì)造成市場失靈的問題，所以有必要去干預(yù)。

從現(xiàn)實(shí)的角度看，從全球的角度看，各個(gè)國家都在干預(yù)。現(xiàn)實(shí)有三個(gè)類型，以美國和歐洲主導(dǎo)的完全倡導(dǎo)自由主義經(jīng)濟(jì)的國家，政府干預(yù)相對比較少。還有就是以日本，日本政府干預(yù)較多的國家，市場是在政府指導(dǎo)下充分發(fā)揮市場的功能。第三種是完全由政府主導(dǎo)，相當(dāng)于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在還僅存的北朝鮮的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。在實(shí)際操作過程中，這里面無論是什么樣的國家，都會(huì)通過不同的時(shí)間、不同的地方和情況會(huì)進(jìn)行政策的轉(zhuǎn)換，比如說私有化和國有化的過程，在法國和俄羅斯，還有南美的國家就反復(fù)的實(shí)行，根據(jù)經(jīng)濟(jì)增長的需要，一會(huì)兒是國有化，一會(huì)兒是私有化，目的就是為了經(jīng)濟(jì)增長。

2010-12-31 08:45:15
中國網(wǎng):
感謝您今天來到中國網(wǎng)，對2010年大家熱切討論的經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問題作出了分析和總結(jié)。也感謝大家的收看，我們下期節(jié)目再見！

2010-12-31 08:45:24