活動(dòng)標(biāo)題

• NRDC:美國(guó)國(guó)內(nèi)體制成談判障礙

活動(dòng)描述

• 嘉賓：NRDC中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人?Barbara?Finamore 時(shí)間：2010年12月2日?14:00 簡(jiǎn)介：今年的氣候談判部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議已于29日在墨西哥坎昆召開，中美兩國(guó)在氣候問題上的立場(chǎng)依然引人關(guān)注。為此，我們特地邀請(qǐng)到了美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)的中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人Barbara?Finamore來為大家解析中美在氣候問題上的些許異同。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  歡迎收看本期的中國(guó)訪談，坎昆會(huì)議在人們的期待中如期召開，中美兩國(guó)在氣候談判上態(tài)度再次成為關(guān)注的焦點(diǎn)，因此，我們特地請(qǐng)來了美國(guó)自然資源保護(hù)委員會(huì)中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人Barbara Finamore女士，請(qǐng)她為我們解析美國(guó)在氣候和能源問題上的立場(chǎng)和舉措。Barbara 你好，非常歡迎來到中國(guó)訪談。

  2010-12-07 09:06:32

• Barbara:

  你好。

  2010-12-07 09:09:59

• 中國(guó)網(wǎng):

  奧巴馬的上臺(tái)曾經(jīng)給國(guó)際氣候談判帶來很大希望，根據(jù)您的觀察，您覺得奧巴馬政府在氣候問題上有哪些進(jìn)步？

  2010-12-07 09:10:36

• Barbara:

  首先我要說的是，奧巴馬總統(tǒng)在哥本哈根會(huì)議上，美國(guó)做出了一個(gè)承諾，就是到2020年在2005年溫室氣體排放水平（每年600億噸）的基礎(chǔ)上降低17%。要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，意味著美國(guó)每年必須減排大約10億噸二氧化碳。奧巴馬總統(tǒng)的這個(gè)舉動(dòng)為實(shí)現(xiàn)美國(guó)傳統(tǒng)的能源經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型奠定了基礎(chǔ)，使我們?cè)跍p排的過程中幫助美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。大家都知道，美國(guó)國(guó)會(huì)未能通過一項(xiàng)全面的能源和氣候法案，這當(dāng)然會(huì)給我們達(dá)到這個(gè)減排目標(biāo)增加困難。但是奧巴馬總統(tǒng)已經(jīng)在其它方面采取了相當(dāng)多的措施保證我們能大幅減排，比如設(shè)立新的轎車和卡車的排放標(biāo)準(zhǔn)，這些交通工具的排放總量占美國(guó)全國(guó)碳排放量的1/4以上，再比如為建筑能效設(shè)立了新標(biāo)準(zhǔn)，建立激勵(lì)機(jī)制以促進(jìn)可再生能源和能效技術(shù)降價(jià)，讓更多人負(fù)擔(dān)得起。另外，奧巴馬還對(duì)美國(guó)聯(lián)邦政府自身設(shè)定了減排目標(biāo)，要降低28%，這樣的例子還有很多。盡管全面的能源和氣候法案未獲通過，這些行動(dòng)正在全面展開中。

  2010-12-07 09:15:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  也就是說因?yàn)閲?guó)內(nèi)體制的問題，盡管奧巴馬政府有很大的決心去做節(jié)能減排，但還是面臨一些國(guó)內(nèi)機(jī)制的障礙。

  2010-12-07 09:26:48

• Barbara:

  你說的對(duì)。我們認(rèn)為這項(xiàng)全面的能源氣候立法能建立一個(gè)促進(jìn)美國(guó)以效益最大化的方式實(shí)現(xiàn)減排的框架。但與此同時(shí)，我們不會(huì)因?yàn)榉ò副环駴Q而裹足不前，以我效力的機(jī)構(gòu)NRDC為代表的環(huán)保組織也會(huì)繼續(xù)推動(dòng)這項(xiàng)法案將來在國(guó)會(huì)通過。比如，美國(guó)政府還是有很多部門如美國(guó)環(huán)保署（EPA）、美國(guó)能源部、美國(guó)交通部也在采取減排行動(dòng)，以做到真正減少碳排放。這些都在進(jìn)行中。美國(guó)的州一級(jí)、市一級(jí)也在行動(dòng)。尤其值得一提的是這些單位正在和其它國(guó)家比如中國(guó)的地方政府加強(qiáng)合作，分享減排經(jīng)驗(yàn)。我們通過這些方式來自下而上推動(dòng)減排，同時(shí)力爭(zhēng)減排確有成效。

  2010-12-07 09:26:59

• 中國(guó)網(wǎng):

  也就是說先從地方一級(jí)著手，然后帶動(dòng)聯(lián)邦一級(jí)行動(dòng)?

  2010-12-07 09:30:03

• Barbara:

  我認(rèn)為美國(guó)環(huán)保署（EPA）有這個(gè)權(quán)力來要求美國(guó)的轎車、卡車、建筑、燃煤電廠減少排放。盡管這還不足以解決所有問題，但如果能做到這些，我們就向前邁了一大步。我相信如果美國(guó)民眾看到了這些舉措有利于經(jīng)濟(jì)，就能形成強(qiáng)大的說服力量，促使國(guó)會(huì)通過我們之前提到的能源氣候法案。換句話說，國(guó)家立法是減排的關(guān)鍵，但只是關(guān)鍵之一，還有其它關(guān)鍵項(xiàng)。很重要的一點(diǎn)是我們要認(rèn)識(shí)到有很多減排行動(dòng)已經(jīng)展開了，比如，美國(guó)環(huán)保署要求，從2011年1月開始，美國(guó)所有大型燃煤電廠定期報(bào)告他們的溫室氣體排放量，這有助于建立全國(guó)性的溫室氣體排放統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)。美國(guó)之前從未有此體系。不僅如此，奧巴馬總統(tǒng)和環(huán)保署還強(qiáng)制要求從明年開始大型燃煤電廠必須使用最先進(jìn)的生產(chǎn)技術(shù)，以保證減排。這也是向前邁出的重要一步，因?yàn)槊绹?guó)的溫室氣體排放總量的70%都是來自最大的1萬家燃煤電廠。

  2010-12-07 09:30:27

• 中國(guó)網(wǎng):

  現(xiàn)在美國(guó)中期選舉已經(jīng)結(jié)束了，奧巴馬政府面臨一些新的政治局面，不知道中期選舉對(duì)美國(guó)談判立場(chǎng)有哪些影響？

  2010-12-07 09:30:46

• Barbara:

  是的，中期選舉的結(jié)果對(duì)氣候變化應(yīng)對(duì)行動(dòng)產(chǎn)生了不小影響，有積極的，有消極的。消極影響就是很多新入主國(guó)會(huì)的議員并不同意奧巴馬總統(tǒng)的在美國(guó)的減排計(jì)劃。在加州，有一個(gè)非常積極的信號(hào)。加州一直在清潔技術(shù)、能源效率和氣候變化應(yīng)對(duì)領(lǐng)域是全美的領(lǐng)頭羊。加州之前通過了具有里程碑意義的“AB32號(hào)法案” （即“2006全球變暖解決方案法”）。這是全美第一個(gè)確定減排目標(biāo)的州法律。但在本次中期選舉中，一些利益集團(tuán)提出所謂的“23號(hào)提案”，要求暫停執(zhí)行“AB32號(hào)法案”。很慶幸地，該提案已絕對(duì)劣勢(shì)被選民推翻。這是因?yàn)榧又萑嗣穸伎吹搅舜蠓鶞p排能夠帶來的經(jīng)濟(jì)利益。這向美國(guó)國(guó)會(huì)和國(guó)際社會(huì)傳遞了民意。加州還會(huì)繼續(xù)向前邁進(jìn)，正如它數(shù)十年來不斷進(jìn)步一樣，它總是為其他地區(qū)定下步調(diào)、樹立榜樣。現(xiàn)在，加州會(huì)繼續(xù)貫徹執(zhí)行2006全球變暖解決方案法。正如過去幾十年里我們看到的，一旦加州率先了有了新舉動(dòng)，其他州也會(huì)跟進(jìn)，并最終促成國(guó)家法規(guī)的建立或國(guó)家立法。例如，奧巴馬政府去年的工作重點(diǎn)之一是制定了非常嚴(yán)格的燃油經(jīng)濟(jì)性標(biāo)準(zhǔn)， 這就是以加州的成功經(jīng)驗(yàn)為藍(lán)本的。這是我們希望在美國(guó)繼續(xù)看到的良好態(tài)勢(shì)。

  2010-12-07 09:30:50

• Barbara:

  上周，我在加州首府薩克拉門托市，參加州長(zhǎng)舉辦的第三屆國(guó)際氣候峰會(huì)。這個(gè)峰會(huì)實(shí)際上有80名來自世界各地的代表。這次峰會(huì)發(fā)起了“O20”組織，是一個(gè)州和省組成的聯(lián)合組織，有點(diǎn)像“20國(guó)集團(tuán)”，更像“C40”這個(gè)由一些城市組成的關(guān)注氣候變化的全球性組織。加州州長(zhǎng)是這項(xiàng)新的行動(dòng)的發(fā)起人，當(dāng)然，還會(huì)有一個(gè)單獨(dú)的非盈利機(jī)構(gòu)來運(yùn)營(yíng)。這為州、省之間加強(qiáng)合作提供了很好的機(jī)會(huì)。比如，江蘇省就派代表出席了這場(chǎng)峰會(huì)。江蘇是加州的姐妹省，我們也在江蘇省開展一些環(huán)保節(jié)能項(xiàng)目。你也許知道，去年，加州州長(zhǎng)和江蘇省省長(zhǎng)簽署了關(guān)于氣候變化的一項(xiàng)協(xié)議，這是第一份國(guó)家級(jí)別以下的氣候變化合作協(xié)議。我們NRDC一直協(xié)助這項(xiàng)協(xié)議的執(zhí)行，通過與江蘇省政府開展一些非常有創(chuàng)新性的項(xiàng)目。這就是我們將來行動(dòng)的方向。之前你問到在坎昆會(huì)議上我們應(yīng)該取得哪些進(jìn)展，我覺得很重要的一點(diǎn)就是各國(guó)利用這個(gè)機(jī)會(huì)向其它國(guó)家展示他們?cè)趪?guó)內(nèi)做的實(shí)際減排工作。氣候談判中，各國(guó)代表常常為了得到最好的“交易”而擺出一些“姿態(tài)”，但這事實(shí)上與各國(guó)實(shí)際展開的行動(dòng)是沒有必然聯(lián)系的，我們不應(yīng)混淆。坎昆會(huì)議上會(huì)有很多媒體到場(chǎng)，所以對(duì)各國(guó)報(bào)告和展示各自的工作是個(gè)好機(jī)會(huì)，不僅在坎昆，以后的會(huì)議也是如此。因?yàn)楦鲊?guó)確實(shí)都有不少行動(dòng)。如果人們只注重談判本身，就不會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)。

  2010-12-07 09:31:40

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們都知道美國(guó)擁有強(qiáng)大的科技實(shí)力，國(guó)際社會(huì)也希望美國(guó)能夠憑借其先進(jìn)的科技能力在節(jié)能減排上許諾更多，但不管是去年的坎昆還是今年的幾次工作會(huì)議上，美國(guó)的承諾甚至不及中國(guó)、印度這樣的發(fā)展中國(guó)家，為什么會(huì)出現(xiàn)這種狀況？

  2010-12-07 09:34:03

• Barbara:

  我認(rèn)為對(duì)任何一個(gè)國(guó)家而言，很重要的一點(diǎn)都是要區(qū)分開各國(guó)氣候談判代表發(fā)表的聲明和這個(gè)國(guó)家實(shí)際在國(guó)內(nèi)采取的行動(dòng)。中國(guó)的情況就是如此，各種節(jié)能減排的項(xiàng)目正在如火如荼地展開。美國(guó)的情況也是如此。你說得對(duì)。我相信很多人，包括奧巴馬總統(tǒng)自己都希望美國(guó)的減排目標(biāo)能定的高一點(diǎn)。要知道，17%這個(gè)下降率事實(shí)上反映了美國(guó)國(guó)內(nèi)一些還嚴(yán)重依賴化石燃料這種陳舊的能源來源的企業(yè)的經(jīng)濟(jì)利益。這些尤其依賴煤炭、石油的企業(yè)在美國(guó)還是勢(shì)力較大的，他們就是阻礙之前提到的聯(lián)邦能源氣候立法通過的力量。所以奧巴馬總統(tǒng)做的是認(rèn)清我們國(guó)家的政治現(xiàn)實(shí)，即很多企業(yè)巨頭都支出大筆經(jīng)費(fèi)支持政治候選人讓其代表企業(yè)利益。這個(gè)現(xiàn)實(shí)讓美國(guó)還在繼續(xù)使用屬于20世紀(jì)已經(jīng)過時(shí)的能源技術(shù)，而不是擁抱21世紀(jì)的新技術(shù)。這就是為什么我們沒能看到奧巴馬總統(tǒng)作出更高的減排承諾。但是，去年幾個(gè)州政府及一些包括NRDC在內(nèi)的環(huán)保組織向聯(lián)邦法庭提出了一項(xiàng)訴訟，使法庭裁定各級(jí)政府的環(huán)境保護(hù)機(jī)構(gòu)有權(quán)在美國(guó)《清潔空氣法》的框架下來管制溫室氣體。他們認(rèn)定溫室氣體是污染物。這也是一個(gè)很大的進(jìn)步。美國(guó)環(huán)保署最近頒布的轎車、卡車、建筑排放標(biāo)準(zhǔn)正是被賦予的此項(xiàng)權(quán)力的產(chǎn)物，盡管國(guó)會(huì)的表現(xiàn)不盡如人意。

  2010-12-07 09:34:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  您剛剛的分析表明美國(guó)的國(guó)內(nèi)體制對(duì)其在氣候談判方面的立場(chǎng)有重要的影響，不知道您對(duì)其他集團(tuán)的立場(chǎng)怎么看，比如說歐盟、基礎(chǔ)四國(guó)或者說77國(guó)+中國(guó)？

  2010-12-07 09:36:06

• Barbara:

  正如大家知道的，下一次的聯(lián)合國(guó)氣候會(huì)議即將在墨西哥坎昆召開。中國(guó)是最近一次（10月）在天津召開的氣候會(huì)議的東道國(guó)。我認(rèn)為對(duì)所有國(guó)家而言，很重要的一點(diǎn)是在坎昆會(huì)議上緊密合作達(dá)成國(guó)際氣候協(xié)議，讓世界看到這個(gè)國(guó)際氣候談判體系是有效的。我認(rèn)為在很多問題上都有達(dá)成協(xié)議的可能性，包括通過減少森林毀壞來減排，建立國(guó)際基金來幫助發(fā)展中國(guó)家減排同時(shí)加強(qiáng)他們適應(yīng)氣候變化的能力。我認(rèn)為我們已很接近在許多關(guān)鍵方面達(dá)成協(xié)議的目標(biāo)，比如資金、適應(yīng)、森林毀壞、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、透明度，盡管不是每個(gè)方面。我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都應(yīng)有一些進(jìn)步，要不整個(gè)世界都會(huì)對(duì)這個(gè)談判體系失去信心的。

  2010-12-07 09:52:53

• 中國(guó)網(wǎng):

  不知道您對(duì)歐盟此次談判立場(chǎng)的細(xì)節(jié)有沒有關(guān)注，有人認(rèn)為歐盟現(xiàn)在的立場(chǎng)有點(diǎn)后退了，相比歌本哈根而言。

  2010-12-07 10:55:03

• Barbara:

  我饒有興致地注意到幾周前許多國(guó)家，包括歐盟的一些國(guó)家和一些發(fā)展中國(guó)家集聚一堂，探討可能達(dá)成共識(shí)的領(lǐng)域，他們說，我們要行動(dòng)起來了，我們不能只局限于各自的地理區(qū)域，我們需要做一些妥協(xié)以達(dá)成協(xié)議，他們還列出了一系列的這樣的領(lǐng)域。由此我看到了各國(guó)突破地理限制、加強(qiáng)合作，達(dá)成協(xié)議的決心。

  2010-12-07 10:55:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  尋找某種契合點(diǎn)，當(dāng)然，盡管氣候談判不是雙邊談判，但中美兩國(guó)作為世界上兩個(gè)最大的排放國(guó)一直都是國(guó)際社會(huì)和普通公眾的焦點(diǎn)，我想知道在此次坎昆會(huì)議上，美國(guó)可能在哪些方面做出一些貢獻(xiàn)？

  2010-12-07 10:56:49

• Barbara:

  我認(rèn)為美國(guó)能做出貢獻(xiàn)的主要領(lǐng)域就是在氣候談判中的資金問題上顯示領(lǐng)導(dǎo)力。在哥本哈根會(huì)議上，美國(guó)作出承諾將和其他國(guó)家一起到2020年為發(fā)展中國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化每年籌集1000億美元。這個(gè)舉措在我看來對(duì)我們向前推進(jìn)全球減排工作具有非常非常重要的意義?，F(xiàn)在有待解決的問題就是這筆基金怎樣建立，怎樣管理，怎樣運(yùn)行，怎樣持續(xù)融資。

  2010-12-07 10:57:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛剛您也談到持續(xù)融資問題，我想問下關(guān)于資金渠道的問題，歐盟提出三個(gè)融資渠道，想問您在這個(gè)問題上是怎樣看的？

  2010-12-07 10:59:42

• Barbara:

  在我看來，比何種資金渠道更重要的是各國(guó)就此問題達(dá)成統(tǒng)一意見，積極解決資金問題。對(duì)我而言，資金渠道不是特別重要，關(guān)鍵是大家有意愿在這個(gè)問題上繼續(xù)向前推進(jìn)。

  2010-12-07 11:00:13

• 中國(guó)網(wǎng):

  也就是說，只要大家在資金問題上達(dá)成了一致，并且努力向前，就能夠找到資金的來源，是這樣么？我們剛談到了融資問題，另一個(gè)氣候談判的核心問題估計(jì)就是技術(shù)轉(zhuǎn)讓了，為什么在技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題上，這么難達(dá)成協(xié)議？

  2010-12-07 11:00:32

• Barbara:

  我不太確定為什么在技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題上達(dá)成協(xié)議如此困難。事實(shí)上，就技術(shù)轉(zhuǎn)讓而言，已經(jīng)有了一套系統(tǒng)來完成。以中國(guó)為例，這些年，中國(guó)在清潔技術(shù)上有許多創(chuàng)新，也基于市場(chǎng)機(jī)制將這些技術(shù)轉(zhuǎn)讓給了其他國(guó)家。我的觀點(diǎn)是對(duì)更不發(fā)達(dá)國(guó)家而言，最大的困難是缺乏購買這些技術(shù)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，所以說我們剛才提到的應(yīng)對(duì)氣候變化的全球基金的一個(gè)用途正是幫助這些國(guó)家獲得最新技術(shù)。

  2010-12-07 11:00:47

• 中國(guó)網(wǎng):

  也就是說，現(xiàn)在技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題之所以難以取得令人滿意的進(jìn)展，一部分原因是在于一些發(fā)展中國(guó)家沒有足夠的資金來接受或者是使用轉(zhuǎn)讓技術(shù)？

  2010-12-07 11:01:02

• Barbara:

  對(duì)，某種程度上是這樣。舉例說明一下，在美國(guó)，技術(shù)的所有權(quán)不在國(guó)家政府，而屬于私人公司。所以在中國(guó)我們看到很多合資公司或其他合作形式，可以實(shí)現(xiàn)從美國(guó)公司轉(zhuǎn)讓技術(shù)到中國(guó)公司。這個(gè)情況還會(huì)繼續(xù)。我聽到很多聲音呼吁讓這些私人公司無償?shù)膶⒆约旱募夹g(shù)授權(quán)給其他國(guó)家的公司使用，這對(duì)私人公司而言是不可能的事情。而他們才是這些技術(shù)的所有者，這些技術(shù)不是美國(guó)政府有權(quán)支配的。

  2010-12-07 11:01:27

• 中國(guó)網(wǎng):

  我在天津采訪的時(shí)候，曾聽一些代表說，在坎昆會(huì)議上可能就技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題達(dá)成某種原則性共識(shí)，希望如此。另一個(gè)問題是，奧巴馬總統(tǒng)在各種場(chǎng)合都在強(qiáng)調(diào)代表美國(guó)人民和美國(guó)人民的利益，不知道美國(guó)公眾在氣候變暖這個(gè)問題上是怎樣的觀點(diǎn)？我聽說，美國(guó)民眾對(duì)這個(gè)問題并不是特別關(guān)注，認(rèn)為跟他們關(guān)系不大，是這樣么？

  2010-12-07 11:02:30

• Barbara:

  就在剛結(jié)束不久的11月的美國(guó)中期選舉前，美國(guó)有權(quán)威機(jī)構(gòu)作了非?？茖W(xué)的調(diào)查，3/4的美國(guó)人都認(rèn)識(shí)到氣候變化是真實(shí)存在的，并是由人為活動(dòng)造成的，4/5的美國(guó)人都認(rèn)同美國(guó)環(huán)保機(jī)構(gòu)應(yīng)對(duì)氣候變化減排減污的行動(dòng)。人們或許從美國(guó)媒體的報(bào)道中總有一個(gè)印象，那就是很多美國(guó)人都對(duì)氣候變化持懷疑態(tài)度，但事實(shí)上并不是這樣，只有很少部分人持此觀點(diǎn)。要知道，美國(guó)媒體的偏好是報(bào)道有爭(zhēng)議的事。

  2010-12-07 11:02:48

• 中國(guó)網(wǎng):

  之前采訪過一個(gè)朋友，實(shí)質(zhì)上她是您的同行，她說現(xiàn)在美國(guó)媒體在這個(gè)問題上說的越來越少，是這樣么？

  2010-12-07 11:03:40

• Barbara:

  確實(shí)，氣候變化在美國(guó)受到的關(guān)注顯然不如經(jīng)濟(jì)問題多。經(jīng)濟(jì)問題是美國(guó)人民現(xiàn)在最關(guān)心的。但是，氣候變化仍是美國(guó)人十分關(guān)注的話題。經(jīng)濟(jì)危機(jī)的陰影下，失業(yè)率居高不下，生計(jì)問題當(dāng)然是美國(guó)人最關(guān)注的問題：他們能在哪里找到工作、美國(guó)經(jīng)濟(jì)如何能復(fù)蘇。所以，美國(guó)媒體對(duì)此的報(bào)道也最多。我們正在努力做的，就是向他們展示“綠色”就業(yè)機(jī)會(huì)增長(zhǎng)的可能性，乘奧巴馬的“經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃”對(duì)清潔能源行業(yè)史無前例的大投資的東風(fēng)，促進(jìn)可再生能源業(yè)的發(fā)展和能效的提高，幫助經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。

  2010-12-07 11:03:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  您提到了奧巴馬新能源方面的“經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃”，我又想起一個(gè)問題，其實(shí)一個(gè)月之前就想問了，就是關(guān)于美國(guó)對(duì)中國(guó)的超級(jí)301調(diào)查問題。十月份美國(guó)貿(mào)易代表辦公室接受了美國(guó)鋼鐵工人聯(lián)合會(huì)（USW）的申訴，啟動(dòng)對(duì)中國(guó)新能源補(bǔ)貼政策的超級(jí)301調(diào)查，想問的是，真的像USW所言，中國(guó)的新能源補(bǔ)貼造成了美國(guó)在這一領(lǐng)域的失業(yè)問題和競(jìng)爭(zhēng)力不足問題？

  2010-12-07 11:04:12

• Barbara:

  我認(rèn)為美國(guó)貿(mào)易代表辦公室只是同意展開調(diào)查而已。這份申訴有500頁之長(zhǎng)。我知道WTO呼吁美國(guó)方面如果要對(duì)此申訴做出任何行動(dòng)的前提是充分了解申訴涉及的內(nèi)容。這個(gè)問題涉及面很廣。在我看來，其中的核心在于，中國(guó)頒布了一系列的政策、激勵(lì)措施來促進(jìn)國(guó)內(nèi)新能源市場(chǎng)的發(fā)展。這在我看來不是USW的關(guān)注焦點(diǎn)。這些政策，事實(shí)上，正是我們希望美國(guó)政府采取的，針對(duì)新能源業(yè)采取同樣的政策、聯(lián)邦級(jí)或州級(jí)立法和其它鼓勵(lì)機(jī)制，目前這些機(jī)制還非常少。這在我看來才是美國(guó)最需要的，通過增加“綠色”就業(yè)機(jī)會(huì)、運(yùn)用最新的清潔能源技術(shù)，幫助美國(guó)引領(lǐng)新世紀(jì)。這才應(yīng)是美國(guó)的重中之重，正如中國(guó)已經(jīng)做到的。

  2010-12-07 11:06:11

• 中國(guó)網(wǎng):

  我聽說您去過中國(guó)的一些新能源企業(yè)，他們的技術(shù)水平如何？

  2010-12-07 11:07:00

• Barbara:

  非常令人興奮，看到那些中國(guó)在新能源建設(shè)方面的進(jìn)步是非常激動(dòng)人心的。我想很重要的一點(diǎn)是加強(qiáng)中美在這方面合作，從而能削減清潔能源技術(shù)的成本。我認(rèn)為，目前的競(jìng)爭(zhēng)不應(yīng)是中美在清潔能源領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際在競(jìng)爭(zhēng)的是化石燃料能源和清潔能源，因?yàn)橄鄬?duì)而言，現(xiàn)在化石原料的成本還是比較低的。我聽說中國(guó)在探討收取“碳”稅的可能性及實(shí)施碳交易制度，這是非常鼓舞人心的消息，這是很必要的，如果能對(duì)碳燃料收特別稅的話，那就能增加清潔能源的競(jìng)爭(zhēng)力。做到這個(gè)的方式之一就是加強(qiáng)合作。你或許還記得，去年胡錦濤主席和奧巴馬總統(tǒng)簽署了一系列的協(xié)議，包括電動(dòng)汽車行業(yè)的合作，降低這方面的生產(chǎn)成本；建筑能效的合作及碳捕獲與封存（CCS）技術(shù)上的合作。這些項(xiàng)目獲得了1.5億美元的資金投入，這筆錢被用在中美兩國(guó)公共和私有領(lǐng)域。我們NRDC一直從事提高建筑能效的工作，我們一直努力促進(jìn)我們?cè)谥袊?guó)和美國(guó)的合作伙伴聯(lián)合起來，使我們的技術(shù)充分的商業(yè)化，共同通過采用節(jié)能技術(shù)來降低成本獲得效益。

  2010-12-07 11:07:12

• 中國(guó)網(wǎng):

  中美之間的技術(shù)合作的確應(yīng)該是一種雙贏局面，但來自傳統(tǒng)能源行業(yè)的阻力還是值得注意的，尤其是在美國(guó)方面，因?yàn)樗麄?還有強(qiáng)大的游說團(tuán)體。不知道您怎么看待中國(guó)方面新能源開發(fā)的前景，中國(guó)的“十二五”計(jì)劃已經(jīng)將新能源列為七大戰(zhàn)略行業(yè)之一，有什么阻力和挑戰(zhàn)？

  2010-12-07 11:10:38

• Barbara:

  我很欣喜地看到在中國(guó)的“十二五”計(jì)劃中，新能源產(chǎn)業(yè)被列為大力發(fā)展的重點(diǎn)之一。去年，中國(guó)在新能源行業(yè)的投入達(dá)到340億美元，用來推廣和研發(fā)新能源技術(shù)。這是美國(guó)的投資的兩倍。我期待中國(guó)的該項(xiàng)投資會(huì)繼續(xù)下去。同時(shí)，我也認(rèn)識(shí)到中國(guó)對(duì)電、對(duì)能源的需求會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，并且就目前的現(xiàn)狀來看，中國(guó)的能源供給大部分還是來自燃煤電廠。所以我的觀點(diǎn)是，中國(guó)急需降低對(duì)燃煤電廠提供的能源的需求，方法包括更有效地使用能源。比如在“十一五”計(jì)劃中降低領(lǐng)先的1000個(gè)行業(yè)的能源強(qiáng)度就是舉措之一，我相信這個(gè)舉措取得了很多成功。我了解到在“十二五”計(jì)劃中將有新的能源強(qiáng)度目標(biāo)。另外，我認(rèn)為就中國(guó)目前的發(fā)展情況而言，提高建筑能效應(yīng)該是工作重點(diǎn)，因?yàn)槟阒乐袊?guó)每年新增的大樓就建筑面積而言有一個(gè)加拿大那么大，這些建筑都應(yīng)該采用最先進(jìn)的節(jié)能技術(shù)，加強(qiáng)能效。這正是減少我們對(duì)燃煤電廠的新需求的辦法。

  2010-12-07 11:10:50

• 中國(guó)網(wǎng):

  如果希望您對(duì)中國(guó)的新能源企業(yè)提些意見的話，會(huì)是什么？

  2010-12-07 11:11:59

• Barbara:

  我認(rèn)為除了建筑領(lǐng)域，整個(gè)工業(yè)界都應(yīng)該嚴(yán)肅認(rèn)真的切實(shí)采用增強(qiáng)能效的技術(shù)。要做到這點(diǎn)，不僅要采取強(qiáng)制措施，比如上述的能源強(qiáng)度目標(biāo)，盡管這些措施確實(shí)非常有效，還要采用融資機(jī)制。除非等到我們能大幅降低清潔能源技術(shù)的成本，資金問題始終是個(gè)關(guān)鍵。清潔能源技術(shù)本身就能帶來經(jīng)濟(jì)效益，通過降低能源方面的開銷。所以我們NRDC在美國(guó)以及在中國(guó)正在積極努力的就是讓這種融資機(jī)制得以實(shí)施，讓大樓經(jīng)理、工廠主都認(rèn)識(shí)到提高能效是符合他們自身的經(jīng)濟(jì)利益的。

  2010-12-07 11:12:15

• 中國(guó)網(wǎng):

  之前問過一些中國(guó)的談判代表，關(guān)于坎昆成功與否的標(biāo)準(zhǔn)問題，您覺得坎昆成敗的標(biāo)準(zhǔn)在于哪些方面？

  2010-12-07 11:12:46

• Barbara:

  我的標(biāo)準(zhǔn)是是否針對(duì)整體氣候條約就“平衡的一攬子協(xié)議”的具體內(nèi)容達(dá)成一致。

  2010-12-07 11:13:14

• 中國(guó)網(wǎng):

  談到平衡，人們好像對(duì)平衡的理解也不一樣，不知道您認(rèn)為“平衡”應(yīng)該是怎樣的？

  2010-12-07 11:13:32

• Barbara:

  我有幸在天津會(huì)議期間和解振華會(huì)面，他第一次舉辦了和國(guó)際國(guó)內(nèi)NGO的見面會(huì)。我記得他當(dāng)時(shí)說，原則上講，中國(guó)對(duì)加強(qiáng)減排信息透明度沒有異議，同時(shí)也同意在一定程度接受國(guó)際咨詢和分析。就這一點(diǎn)而言，我認(rèn)為未來的氣候會(huì)議為各國(guó)提供了很好的機(jī)會(huì)來討論實(shí)現(xiàn)這些的總體“原則”應(yīng)是什么并就此達(dá)成一致。我認(rèn)為，公開中國(guó)的減排信息是符合中國(guó)的切身利益的，因?yàn)橹袊?guó)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)做出了許許多多實(shí)在的減排行動(dòng)，比如監(jiān)測(cè)溫室氣體排放數(shù)據(jù)，提倡能效提高，推動(dòng)風(fēng)能、太陽能，倡導(dǎo)低碳城市發(fā)展，等等。讓國(guó)際社會(huì)看到這些，對(duì)中國(guó)是有益的。我們應(yīng)讓世界都聽聽這些讓人激動(dòng)的故事，和他們分享成功的經(jīng)驗(yàn)。這就是我所指的“平衡的一攬子協(xié)議”，不是只讓美國(guó)，而是讓各國(guó)都感受到減排承諾有跡可循。在其它很多方面都如此，資金、森林、適應(yīng)等等。這是我認(rèn)為應(yīng)該包括在“協(xié)議”中的，并且也能夠放在平衡的協(xié)議當(dāng)中。

  2010-12-07 11:13:57

• Barbara:

  在哥本哈根會(huì)議上，各國(guó)達(dá)成了政治協(xié)議，所有國(guó)家做出減排承諾，并在資金、透明度等問題上達(dá)成一定共識(shí)。那么，坎昆會(huì)議上需要做到的就是在這些工作如何開展的一些細(xì)節(jié)問題上也達(dá)成協(xié)議。坎昆會(huì)議能貢獻(xiàn)給我們的就是讓這個(gè)協(xié)議不僅停留在政治層面，而是走向有具體細(xì)節(jié)支撐的更高層面。

  2010-12-07 11:14:12

• 中國(guó)網(wǎng):

  您一開始就談到，大家應(yīng)該關(guān)注各國(guó)的行動(dòng)，而不能簡(jiǎn)單地看談判文案本身。其實(shí)我一直有個(gè)想法，就是氣候談判開始使公眾越來越多地關(guān)注氣候變化，關(guān)注這個(gè)議題，這本身就是氣候談判的一個(gè)成功所在。

  2010-12-07 11:23:24

• Barbara:

  我同意你的觀點(diǎn)。我認(rèn)為國(guó)際氣候談判存在本身就是一種動(dòng)力，推進(jìn)各國(guó)在國(guó)內(nèi)開展減排行動(dòng)。

  2010-12-07 11:24:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  對(duì)，正如一位發(fā)改委的官員對(duì)我說的，中國(guó)人總喜歡做，但不怎么擅長(zhǎng)說，或許國(guó)際氣候談判提供了一個(gè)讓我們說的機(jī)會(huì)，讓我們能夠在這個(gè)平臺(tái)上告訴大家，中國(guó)在做事情，各國(guó)一起都在做些事情拯救我們的地球。

  2010-12-07 11:25:16

• Barbara:

  說得太對(duì)了，我完全同意。

  2010-12-07 11:25:47

• 中國(guó)網(wǎng):

  好，非常感謝。我個(gè)人認(rèn)為，您的工作能夠給人成就感，讓越來越多的人關(guān)注這個(gè)問題，還能促成很多合作。

  2010-12-07 11:26:04

• Barbara:

  謝謝您這么看。

  2010-12-07 11:26:17

圖片內(nèi)容：

• 中國(guó)對(duì)新能源的政策正是我們希望美國(guó)政府要采取的
• 先從州一級(jí)做起，推動(dòng)聯(lián)邦行為
• 整個(gè)工業(yè)界都應(yīng)該嚴(yán)肅認(rèn)真的切實(shí)采用增強(qiáng)能效的技術(shù)
• 我認(rèn)為國(guó)際氣候談判存在本身就是一種動(dòng)力，推進(jìn)各國(guó)在國(guó)內(nèi)開展減排行動(dòng)。
• 中美之間的技術(shù)合作的確應(yīng)該是一種雙贏局面
• NRDC中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人 Barbara Finamore
• 清潔能源技術(shù)本身就能帶來經(jīng)濟(jì)效益，通過降低能源方面的開銷。
• 氣候變化全球基金的一個(gè)用途是幫助發(fā)展中國(guó)家獲得最新技術(shù)

視頻地址：

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圖片大圖：

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  中國(guó)對(duì)新能源的政策正是我們希望美國(guó)政府要采取的

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  先從州一級(jí)做起，推動(dòng)聯(lián)邦行為

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  整個(gè)工業(yè)界都應(yīng)該嚴(yán)肅認(rèn)真的切實(shí)采用增強(qiáng)能效的技術(shù)

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  我認(rèn)為國(guó)際氣候談判存在本身就是一種動(dòng)力，推進(jìn)各國(guó)在國(guó)內(nèi)開展減排行動(dòng)。

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  中美之間的技術(shù)合作的確應(yīng)該是一種雙贏局面

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  NRDC中國(guó)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人 Barbara Finamore

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  清潔能源技術(shù)本身就能帶來經(jīng)濟(jì)效益，通過降低能源方面的開銷。

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠

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  氣候變化全球基金的一個(gè)用途是幫助發(fā)展中國(guó)家獲得最新技術(shù)

  中國(guó)網(wǎng) 楊楠