活動(dòng)標(biāo)題

• 外交部氣候談判代表談坎昆會(huì)議

活動(dòng)描述

• 嘉賓：外交部負(fù)責(zé)氣候談判辦公室主任?李婷時(shí)間：2010年11月30日?14:00 簡(jiǎn)介：今年的氣候談判部長(zhǎng)級(jí)會(huì)議即將于29日在墨西哥的坎昆召開(kāi)，去年的哥本哈根會(huì)議以近乎喜劇性的結(jié)尾告終，作為即將奔赴談判場(chǎng)的談判代表，他們是怎么看待這次會(huì)議的？為此，我們特地采訪了外交部氣候談判代表李婷女士。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  中美之間在減排問(wèn)題上的分歧，是在趨同，還是差異正在擴(kuò)大，您覺(jué)得兩個(gè)國(guó)家在減排上的立場(chǎng)是怎樣的？

  2010-11-29 09:50:07

• 李婷:

  大家有時(shí)候有意無(wú)意的把焦點(diǎn)聚焦在中美，我覺(jué)得這很正常，一個(gè)是最大發(fā)達(dá)國(guó)家，一個(gè)最大的部分發(fā)展中國(guó)家，兩個(gè)國(guó)家排放比較高，關(guān)注是合情合理。但是有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，氣候的成敗就在中美，或者說(shuō)中美怎么樣就可以怎么樣，中美不怎么樣就不會(huì)怎么樣，對(duì)于這種觀點(diǎn)我覺(jué)得同邏輯上，對(duì)談判和對(duì)中美的情況可能不了解。剛才蘇偉團(tuán)長(zhǎng)談的好，就是金鑰匙不在中美，金鑰匙在于資金和技術(shù)問(wèn)題。

  2010-11-29 09:58:49

• 李婷:

  必須從大的宏觀上看，聯(lián)合國(guó)是一個(gè)多邊進(jìn)程，不是一個(gè)單邊甚至是區(qū)域的進(jìn)程，而且在氣侯變化問(wèn)題上很深層次的解決，要解決氣侯變化問(wèn)題，根源問(wèn)題還是在于發(fā)達(dá)國(guó)家如何正視，如何兌現(xiàn)自己在公約之下所承擔(dān)的國(guó)際法義務(wù)，這是一個(gè)癥結(jié)。發(fā)達(dá)國(guó)家是一個(gè)整體，不光是美國(guó)這樣，整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家都是這樣。中國(guó)所提出的訴求和要求，我們的一些觀點(diǎn)和立場(chǎng)，也不是專門針對(duì)美國(guó)，中國(guó)是作為發(fā)展中國(guó)家的一員，我們和77國(guó)加中國(guó)是一個(gè)整體，我們是和廣大發(fā)展中國(guó)家的立場(chǎng)是一致的，所以認(rèn)為中美是針尖對(duì)麥芒的觀點(diǎn)是錯(cuò)的。中美的分歧有時(shí)候可以反映出發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家之間確實(shí)是存在一些分歧，但是決不僅僅是中美的雙邊問(wèn)題。

  2010-11-29 09:59:50

• 中國(guó)網(wǎng):

  那中美之間有沒(méi)有存在一種溝通的機(jī)制，可以代表兩個(gè)陣營(yíng)，通過(guò)他們的溝通，來(lái)盡快的促成協(xié)議的達(dá)成？

  2010-11-29 10:02:52

• 李婷:

  溝通談判一方面是多邊的進(jìn)程，另外一個(gè)方面是區(qū)域的集團(tuán)，包括雙方對(duì)會(huì)下的溝通都非常的重視。尤其是對(duì)于區(qū)域的合作，雙邊的合作也是非常重視的，我們是以聯(lián)合國(guó)框架公約和《京都議定書(shū)》來(lái)作為一個(gè)平臺(tái)，開(kāi)展合作，有多邊的合作，也有區(qū)域和雙邊。我想中美一直以來(lái)的溝通和合作的渠道都是暢通的，雙方的領(lǐng)導(dǎo)人的談判代表和部級(jí)的級(jí)別是非常高的，保持了比較好的溝通和交流。應(yīng)該說(shuō)中美當(dāng)然有分歧，但是也是有共識(shí)。

  2010-11-29 10:03:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才您說(shuō)到MRV是沒(méi)有必要再談了?

  2010-11-29 10:04:05

• 李婷:

  不是說(shuō)沒(méi)有必要再談，是說(shuō)它不會(huì)像有一些西方國(guó)家刻意的把它拿出來(lái)，聚焦于它，覺(jué)得會(huì)議成不成就在于它。我覺(jué)得它只是問(wèn)題之一，從進(jìn)展看，一方面它是進(jìn)展，另外一個(gè)方面是中國(guó)和其他廣大發(fā)展中國(guó)家在此方面我們的立場(chǎng)已經(jīng)足夠的清晰，沒(méi)有混淆的信號(hào)。另外一方面，我們所作出的對(duì)立場(chǎng)的表達(dá)，已經(jīng)顯示了我們對(duì)這個(gè)問(wèn)題非常的誠(chéng)意和靈活度。所以它不構(gòu)成一個(gè)障礙或者是問(wèn)題。

  2010-11-29 10:05:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才蘇司長(zhǎng)說(shuō)，可能在資金上有一些的承諾，但是歐盟有一個(gè)承諾是到2020年每年1000億，快速啟動(dòng)資金會(huì)達(dá)成協(xié)議，但是長(zhǎng)遠(yuǎn)的資金這個(gè)問(wèn)題上會(huì)達(dá)成有法律約束力的協(xié)議嗎？

  2010-11-29 10:06:22

• 李婷:

  哥本哈根協(xié)議作為一個(gè)政治共識(shí)已經(jīng)有了1000億的目標(biāo)，也有人說(shuō)1000億的規(guī)格夠不夠，但是我們覺(jué)得能夠達(dá)成共識(shí)是難能可貴的，我們也希望把哥本哈根的共識(shí)進(jìn)一步的落實(shí)，能夠讓各方所支持和認(rèn)同。這里面要保持長(zhǎng)期資金的來(lái)源和供給，有一個(gè)核心問(wèn)題，就是你要有一個(gè)非常有效和有利的機(jī)制去保證它的落實(shí)，否則它只是一個(gè)水中月亮，你看的很美好，但是永遠(yuǎn)得不到。

  2010-11-29 10:07:14

• 中國(guó)網(wǎng):

  這次談判會(huì)涉及資金管理問(wèn)題嗎？

  2010-11-29 10:08:08

• 李婷:

  我想還是和技術(shù)轉(zhuǎn)讓一樣，你不可能一步到位，但是因?yàn)橐院筮€會(huì)有進(jìn)一步的磋商過(guò)程，還是想先把有關(guān)資金的機(jī)制建立起來(lái)，為長(zhǎng)期的資金供給有一個(gè)渠道。這和發(fā)展中國(guó)家的考慮是一樣的，也是符合發(fā)展中國(guó)家一貫在資金方面的訴求，核心就是讓發(fā)達(dá)國(guó)家能夠履行他們的義務(wù)，怎么樣能夠確保，不浮于形式和口頭承諾，不變成一個(gè)僅僅是一個(gè)數(shù)字，這個(gè)需要大家開(kāi)動(dòng)腦筋好好的設(shè)計(jì)，只要有這個(gè)政治意愿，只要把這個(gè)機(jī)制建立起來(lái)，我想資金問(wèn)題就可以說(shuō)坎昆會(huì)議邁出了一大步。我們也期望看到這樣結(jié)果。

  2010-11-29 10:08:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  機(jī)制有兩種方案，一種是聯(lián)合國(guó)決定，由世界銀行來(lái)管理，另外一種是氣侯變化框架公約來(lái)決定，下面有專門的機(jī)構(gòu)，發(fā)展中國(guó)家是希望采取后一種機(jī)構(gòu)，因?yàn)榍耙环N以世界銀行和聯(lián)合國(guó)的方式，可能美國(guó)操縱的可能性較大。您怎么看？

  2010-11-29 10:09:51

• 李婷:

  我剛才說(shuō)在資金和技術(shù)問(wèn)題上，中國(guó)和77家發(fā)展中國(guó)家的立場(chǎng)是一樣的，我們不僅是圍繞中國(guó)的利益，或者是把中國(guó)的利益放在整個(gè)發(fā)展中國(guó)家之上，這不是我們的立場(chǎng)，這是從政治層面的。對(duì)發(fā)展中國(guó)家一些合理的觀點(diǎn)和訴求，我覺(jué)得肯定有他的道理和合理性。包括希望在締約方大會(huì)之下能夠設(shè)立有關(guān)的機(jī)制。因?yàn)槁?lián)合國(guó)多邊機(jī)制體現(xiàn)特別可貴的地方就是在于公平、公正、公開(kāi)，它是一個(gè)多邊的進(jìn)程，而且是一個(gè)無(wú)論大國(guó)、小國(guó)，無(wú)論窮國(guó)、富國(guó)，在當(dāng)中都有參與權(quán)、決策權(quán)和發(fā)言權(quán)。因?yàn)橹袊?guó)塊頭大，無(wú)論是什么東西都少不了中國(guó)，這是一個(gè)事實(shí)，但是不是說(shuō)我們?yōu)榇司凸膭?lì)哪些忽略小國(guó)、窮國(guó)利益的設(shè)計(jì)和主張，我們覺(jué)得這樣不合適。

  2010-11-29 10:10:17

• 李婷:

  我們希望和發(fā)展中國(guó)家一樣，希望在公約之下建立這個(gè)渠道。至于其他的多邊機(jī)構(gòu)和組織，可以發(fā)揮有益的作用，但是是不是能夠發(fā)揮唯一的主導(dǎo)性的絕對(duì)性的作用是需要考慮的。

  2010-11-29 10:10:41

• 中國(guó)網(wǎng):

  關(guān)于坎昆大家都是務(wù)實(shí)的，比較謹(jǐn)慎的，您覺(jué)得怎樣一個(gè)程度才算坎昆會(huì)議達(dá)到了預(yù)期的成功？怎么才算成功，怎么才算失??？

  2010-11-29 10:11:18

• 李婷:

  這個(gè)什么是成功和失敗，有時(shí)候大家的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，尤其是作為代表團(tuán)和政府層面對(duì)它的評(píng)價(jià)，和國(guó)際社會(huì)，包括媒體的評(píng)價(jià)不一樣的。但是我是相信我們是拿出誠(chéng)意來(lái)的，包括國(guó)際社會(huì)和媒體也不會(huì)不實(shí)事求是的，不客觀的評(píng)價(jià)，我相信一定有客觀的評(píng)價(jià)。比如說(shuō)有些代表團(tuán)出于一些考慮，比如說(shuō)本來(lái)沒(méi)有成功，但是他們說(shuō)得很成功，或者是沒(méi)有那么大的成果，但是說(shuō)得有很大的成果。我覺(jué)得從中國(guó)代表團(tuán)來(lái)講，我們是本著客觀的、實(shí)事求是的態(tài)度，哪些地方確實(shí)是取得了進(jìn)展，哪些地方確實(shí)沒(méi)有完成任務(wù)，這是顯而易見(jiàn)的。 從整個(gè)談判的框架，巴厘路線圖的授權(quán)，發(fā)展中國(guó)家的利益，我們會(huì)從這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)價(jià)它是不是取得了成果，是不是有了實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。但是每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)不一樣。比如說(shuō)有的人說(shuō)是不是從政治上得到很高的分，比如說(shuō)我有自己的目的，我不想承擔(dān)那么多的任務(wù)，這次他就成功了，他是這么評(píng)價(jià)成果的?；蛘哒f(shuō)他不想雙軌制的話，他就說(shuō)沒(méi)有成功是因?yàn)殡p軌制有這樣那樣的問(wèn)題。但是對(duì)我們來(lái)說(shuō)維持了雙軌制就是它的成功所在而不是問(wèn)題所在，所以這里面會(huì)有一些利益取向。

  但是我相信還是有一個(gè)客觀的、公正的標(biāo)準(zhǔn)。所以我想堅(jiān)持剛才那幾條，我相信100多個(gè)發(fā)展中國(guó)家也會(huì)本著這樣一種態(tài)度，我也相信國(guó)際社會(huì)會(huì)從氣侯變化的公平、公正的角度去評(píng)價(jià)坎昆會(huì)議的得與失、成與敗。

  2010-11-29 10:11:34

• 中國(guó)網(wǎng):

  謝謝您。

  2010-11-29 10:11:56

圖片內(nèi)容：

• 談判的金鑰匙不在中美兩國(guó)手里
• 中國(guó)堅(jiān)持發(fā)展中國(guó)家立場(chǎng)
• 要建立機(jī)制確保資金來(lái)源和供給
• 坎昆會(huì)議應(yīng)堅(jiān)持公平、公正

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  談判的金鑰匙不在中美兩國(guó)手里

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  中國(guó)堅(jiān)持發(fā)展中國(guó)家立場(chǎng)

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  要建立機(jī)制確保資金來(lái)源和供給

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

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  坎昆會(huì)議應(yīng)堅(jiān)持公平、公正

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪