經(jīng)濟(jì)每月談：加快金融改革 支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展

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• 經(jīng)濟(jì)每月談：加快金融改革 支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展

活動(dòng)描述

• 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心第59期“經(jīng)濟(jì)每月談”定于2014年5月21日（星期二）上午9時(shí)在北京梅地亞中心（近中華世紀(jì)壇）二層多功能廳舉辦，本期主題為：加快金融改革 支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播，敬請(qǐng)關(guān)注！

文字內(nèi)容：

• 陳文玲:

  女士們、先生們，各位來(lái)賓，大家上午好！我是中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師兼戰(zhàn)略研究部部長(zhǎng)陳文玲，這次我們舉辦第59期經(jīng)濟(jì)每月談，歡迎大家參加?，F(xiàn)在媒體朋友關(guān)注經(jīng)濟(jì)每月談的越來(lái)越多，我們?cè)诿襟w上發(fā)出的聲音也越來(lái)越多。我們的“廳”不在大，有理則大。我們這一期的主題是大家非常關(guān)注的——“加快金融體制改革，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展”。最近社會(huì)各界對(duì)中國(guó)金融有各種各樣的議論，也有各種各樣的擔(dān)憂，尤其對(duì)金融可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)可能產(chǎn)生的影響大家都非常關(guān)心。

  2014-05-21 08:49:05

• 陳文玲:

  應(yīng)該說(shuō)中央、國(guó)務(wù)院，國(guó)家有關(guān)部門(mén)也都注意到了這些問(wèn)題，而且專家學(xué)者對(duì)這些問(wèn)題也都展開(kāi)了深入地研究。近兩個(gè)月以來(lái)，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議研究部署了一系列深化金融體制改革的重要措施。3月25日提出進(jìn)一步促進(jìn)資本市場(chǎng)健康發(fā)展。通過(guò)健全多層次資本市場(chǎng)體系，拓寬企業(yè)和居民投融資渠道。4月2日國(guó)務(wù)院研究了擴(kuò)大小微企業(yè)所得稅優(yōu)惠政策的實(shí)施范圍。4月16日確定了金融服務(wù)“三農(nóng)”的措施和決定。4月23日研究進(jìn)一步落實(shí)企業(yè)投資自主權(quán)的政策。4月30日提出改善外貿(mào)企業(yè)的融資服務(wù)。從3月25日到4月30日國(guó)務(wù)院召開(kāi)了一系列會(huì)議都是圍繞著金融問(wèn)題，怎么深化改革，怎么發(fā)揮金融對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持，進(jìn)行了專題研究。

  2014-05-21 09:01:37

• 陳文玲:

  對(duì)于金融問(wèn)題我們請(qǐng)了資深的研究金融問(wèn)題的權(quán)威專家，今天我們主要請(qǐng)了兩位，一位是媒體朋友或者說(shuō)社會(huì)各界都非常熟悉的中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所所長(zhǎng)王國(guó)剛，同時(shí)還是研究員、教授，王國(guó)剛教授是我國(guó)著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是研究金融的權(quán)威專家。他曾經(jīng)參與了《公司法》《證券法》《信托法》等一系列大法的研究討論，他主持過(guò)20多項(xiàng)國(guó)家級(jí)和國(guó)際合作的重大課題，獲得10幾項(xiàng)國(guó)家級(jí)、省部級(jí)教學(xué)獎(jiǎng)、科研獎(jiǎng)，被10幾個(gè)政府部門(mén)聘為經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)，是40多家企業(yè)的投資顧問(wèn)。王國(guó)剛所長(zhǎng)在社科院做金融研究非常有特點(diǎn)，剛說(shuō)真話直言不諱。他的研究具有前瞻性，他看問(wèn)題看得早、看得準(zhǔn)，而且他看完之后把這些都變成他的研究成果，建言獻(xiàn)策，起到很大作用。今天第一位嘉賓就請(qǐng)王國(guó)剛所長(zhǎng)做主題演講。大家歡迎。

  2014-05-21 09:10:43

• 王國(guó)剛:

  謝謝陳文玲總經(jīng)濟(jì)師的介紹，我們是老朋友了。閑話不多說(shuō)了，因?yàn)闀r(shí)間有限，我九點(diǎn)半必須離開(kāi)這個(gè)地方，我們單位有個(gè)會(huì)。

  今天的題目非常好，這個(gè)題目先講的是金融改革，用金融改革支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不是討論升級(jí)問(wèn)題。現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)應(yīng)該講比較嚴(yán)峻，尤其是一季度走下來(lái)不能令很多人滿意，在這個(gè)背景下我們的經(jīng)濟(jì)和金融鏈存在一系列不協(xié)調(diào)的情況，甚至比較嚴(yán)重的矛盾。4月份的數(shù)據(jù)來(lái)看，4月份的M2是117萬(wàn)億，在117萬(wàn)億的條件下M2增長(zhǎng)百分之十三點(diǎn)多，這個(gè)背景下實(shí)體經(jīng)濟(jì)面感到資金非常緊張。如果用更長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，2012年11月份中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確指出要降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)融資成本，但這一年多下來(lái)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資成本沒(méi)有降低，并且在今年前幾個(gè)月與比年相比上升的幅度還要大。在這個(gè)情況下，融資成本的上升必然給實(shí)體經(jīng)濟(jì)面目前的困難造成雪上加霜。這兩者一比較就很不協(xié)調(diào)，一方面資金量非常大，M2到了117萬(wàn)億，前面幾年一些人們都在討論中國(guó)貨幣超發(fā)，雖然我不贊成這個(gè)說(shuō)法，但是畢竟有這么多的錢(qián)，這么多的基金，出現(xiàn)了寬貨幣、高利率這兩者在金融界是不能解釋的，很奇怪。對(duì)這樣的情況究竟怎么看？我們需要簡(jiǎn)單說(shuō)幾句話。得回顧一下中國(guó)金融的過(guò)程。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，金融最初有居民部門(mén)和實(shí)體企業(yè)部門(mén)，二者相加是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。居民部門(mén)是資金的擁有者，實(shí)體企業(yè)部門(mén)是資金需求者，他們之間直接發(fā)生了金融的資金交易，這是最初的形態(tài)。實(shí)體企業(yè)和實(shí)體企業(yè)間建立在商務(wù)往來(lái)基礎(chǔ)上，又有了交易。這些交易在金融角度來(lái)講，最初形成的是商業(yè)信用。商業(yè)信用是直接金融的過(guò)程，但是在中國(guó)出現(xiàn)了問(wèn)題。我們?cè)谟?jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，一方面運(yùn)用財(cái)政機(jī)制切斷了居民和企業(yè)間的直接金融聯(lián)系。所以我們的企業(yè)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下資金主要來(lái)源于財(cái)政，居民沒(méi)有辦法把資金提供給企業(yè)。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，通過(guò)行政機(jī)制也就是計(jì)劃?rùn)C(jī)制切斷了企業(yè)和企業(yè)間的金融聯(lián)系。所以的原料采購(gòu)、零部件采購(gòu)都是計(jì)劃分配，生產(chǎn)任務(wù)是規(guī)劃規(guī)定的，產(chǎn)品是計(jì)劃銷(xiāo)售的，就不可能發(fā)生企業(yè)間的商務(wù)往來(lái)，由此商業(yè)信用不可能建立起來(lái)。這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期發(fā)生的。

  2014-05-21 09:18:01

• 王國(guó)剛:

  在這個(gè)基礎(chǔ)上我們邁開(kāi)了改革開(kāi)放的步伐，35年來(lái)，我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中的金融，實(shí)際上用的是一套銀行信用。M2到今年4月底是117萬(wàn)億，其中由人民銀行發(fā)行的流通中的貨幣不過(guò)5萬(wàn)億。還有112萬(wàn)億怎么來(lái)的？通過(guò)銀行再創(chuàng)造，用存貸款機(jī)制、貨幣乘數(shù)、再創(chuàng)造貨幣，創(chuàng)造出來(lái)的。這30多年來(lái)，金融實(shí)際上是銀行信用金融。到今天為止大家談的許許多多的金融都是銀行信用。如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門(mén)資金緊缺，我們馬上想到松和緊。所謂的松和緊，在中國(guó)現(xiàn)實(shí)過(guò)程中就表現(xiàn)為對(duì)銀行再創(chuàng)造貨幣這個(gè)過(guò)程的松和緊。是讓它通過(guò)存貸款過(guò)程多創(chuàng)造一些，還是讓它通過(guò)存貸款過(guò)程少創(chuàng)造一些。在目前條件下，這幾年下來(lái)典型的現(xiàn)象是新增貸款的行政管控還管不管、控不控。如果新增貸款行政管控繼續(xù)堅(jiān)持下去，就意味著銀行不能通過(guò)存貸款機(jī)制創(chuàng)造更多的資金。這些也有另外的表現(xiàn)，這邊表內(nèi)做管控，外面發(fā)展一批表外業(yè)務(wù)，有人稱之為影子銀行。實(shí)際上那不是影子銀行，它是銀行存貸款的補(bǔ)充品，不是替代品。好些人依然停留在這個(gè)上面，如果還是停留在這個(gè)層面上討論，今天如果放松一點(diǎn)，那是為明天累計(jì)更多的風(fēng)險(xiǎn)，造成更多的問(wèn)題。剛才有人問(wèn)是不是我們需要放松呢？我說(shuō)問(wèn)題不出在松緊上。這也是為什么說(shuō)今天的題目好，是從金融改革的層面來(lái)說(shuō)。

  2014-05-21 09:30:53

• 王國(guó)剛:

  從中國(guó)今天的角度來(lái)講要調(diào)整實(shí)體部門(mén)和金融部門(mén)不協(xié)調(diào)、不對(duì)稱的狀態(tài)，關(guān)鍵問(wèn)題是改革。改革說(shuō)起來(lái)大家多可以談很多，利率市場(chǎng)化、商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型、資本賬戶開(kāi)放、股票發(fā)行等等很多，改革確確實(shí)實(shí)牽扯到方方面面。但是中國(guó)現(xiàn)在如果要展開(kāi)金融改革，有三個(gè)要義必須把握。

  2014-05-21 09:38:35

• 王國(guó)剛:

  第一個(gè)要義，要降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門(mén)的融資成本。如果這個(gè)問(wèn)題不解決，剩下的那些都難以持久。所以說(shuō)金融部門(mén)改革的效率不是用金融機(jī)構(gòu)的盈利水平衡量的，應(yīng)該看看實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門(mén)。從企業(yè)角度來(lái)講，融資成本降低，從廣大資金供給者、城鄉(xiāng)居民來(lái)講是能不能分享到中國(guó)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)的果實(shí)。也就是他們能不能通過(guò)金融過(guò)程獲得財(cái)產(chǎn)性收入的提高。必須把這兩者結(jié)合在一塊兒。現(xiàn)在有一些被稱作所謂的新生事物的或者所謂的具有發(fā)展前景的一些金融現(xiàn)象，我們認(rèn)為那是帶有問(wèn)號(hào)的。比如說(shuō)所謂的網(wǎng)貸P2P，雖然使得資金供給者的收入有所提高，但它大大加強(qiáng)了實(shí)體企業(yè)的融資成本甚至都超過(guò)20%。20%的利率是什么概念？有幾家企業(yè)有這種盈利水平呢？沒(méi)有。所以這個(gè)背景下，實(shí)際借錢(qián)的人是在救命，救命的時(shí)候是不討論價(jià)格的，這很可怕。而我們還在大肆炒作，認(rèn)為這是發(fā)展方向。那只能使實(shí)體企業(yè)負(fù)擔(dān)越來(lái)越重，這不是改革的方向。這一點(diǎn)應(yīng)該明確。

  2014-05-21 09:39:48

• 王國(guó)剛:

  第二個(gè)應(yīng)該明確，在改革過(guò)程中應(yīng)該讓實(shí)體企業(yè)和城鄉(xiāng)居民擁有更多的金融選擇權(quán)，金融本來(lái)是從他們當(dāng)中內(nèi)生的。我問(wèn)了一句話，十八屆三中全會(huì)決定說(shuō)要發(fā)揮市場(chǎng)在配置資源方面的決定性作用，這一點(diǎn)大家都耳熟能詳，這一句話帶到金融體系我就在問(wèn)，當(dāng)中國(guó)的金融體系以銀行為主體，180萬(wàn)億的金融資產(chǎn)銀行占了160萬(wàn)億，那么我們今后的金融改革是發(fā)展金融市場(chǎng)的配置資源的決定性作用，還是發(fā)揮銀行配置資源的決定性作用？剛才所講的所謂的資金松緊，講白了就是繼續(xù)發(fā)揮銀行創(chuàng)造貨幣方面的作用，強(qiáng)化銀行配置資源的作用。但是中國(guó)這一條路恐怕已經(jīng)走到極限了。各種風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在在銀行非常之大，經(jīng)濟(jì)下行過(guò)程中一定出現(xiàn)一大堆的不良資產(chǎn)，怎么辦？現(xiàn)在不對(duì)稱的狀態(tài)，實(shí)體企業(yè)的成本越來(lái)越高，最后一定影響到銀行。大家都知道PPI已經(jīng)27個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)，去年5月份開(kāi)始在銀行體系內(nèi)出現(xiàn)的“錢(qián)荒”、“錢(qián)緊”已經(jīng)預(yù)言到這一狀況，所以這些事兒應(yīng)該引起我們高度重視。要發(fā)揮實(shí)體企業(yè)、城鄉(xiāng)居民在金融領(lǐng)域的作用，就必須發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的決定性作用，讓我們和企業(yè)進(jìn)一步進(jìn)入金融市場(chǎng)，金融市場(chǎng)絕對(duì)不是金融機(jī)構(gòu)和自己玩兒的市場(chǎng)，中央再三強(qiáng)調(diào)我們降低金融為自己服務(wù)的比重，可是我們這個(gè)比重還在提高，其原因是我們的金融市場(chǎng)基本上是金融機(jī)構(gòu)和自己玩兒的市場(chǎng)，必須改變這一點(diǎn)。

  2014-05-21 09:40:53

• 王國(guó)剛:

  改革現(xiàn)在講的第三件事兒，改革千頭萬(wàn)緒，怎么辦？在改革進(jìn)程中不能有大振蕩，大振蕩引起的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)面振蕩很大。但是改革又必須切中實(shí)際能夠有效展開(kāi)，應(yīng)該分輕重緩急，先做容易做的事兒，但是這件事兒做起來(lái)效益極大。我最近兩年提出來(lái)，中國(guó)金融體系的改革不是某一方面金融改革，應(yīng)該讓公司債券回顧直接融資。什么意思？不論在理論上還是在西方實(shí)體上，公司債券都是直接金融工具，它連接著資金供給者和資金需求者。公司債券的價(jià)格制度是雙方統(tǒng)一價(jià)，公司債券的利率高于存款利率，低于貸款利率。如果雙方直接連接起來(lái)，由于公司債券利率高于存款利率可以分享到財(cái)產(chǎn)性收入。由于公司債券低于貸款利率，那么實(shí)體企業(yè)的融資成本可以降低。從本世紀(jì)以來(lái)，公司債券在大規(guī)模發(fā)展過(guò)程中，我們這些公司債券幾乎全部被金融機(jī)構(gòu)購(gòu)買(mǎi)，它成了間接金融工具。金融機(jī)構(gòu)購(gòu)買(mǎi)了公司債券，它是通過(guò)存款人的路徑拿來(lái)的錢(qián)，在這樣的背景條件下，這就是中國(guó)的怪象。

  2014-05-21 09:47:58

• 王國(guó)剛:

  2013年底，我們的債券余額26萬(wàn)億，2013年和2000年相比，債券余額規(guī)模增長(zhǎng)了10倍，但是沒(méi)有任何金融機(jī)構(gòu)感到金融脫媒的影響和挑戰(zhàn)。原因是這些債券都成了間接金融工具。一旦成了間接金融工具，由于一家銀行、一百家銀行乃至一萬(wàn)家銀行都是一樣的，他們都是風(fēng)險(xiǎn)的延誤者，因?yàn)槭菍徤魍七M(jìn)，要發(fā)債的各個(gè)實(shí)體企業(yè)的實(shí)際狀況差距甚大，這樣就用銀行資金限制了實(shí)體企業(yè)的發(fā)債，切斷了實(shí)體企業(yè)和居民之間的直接聯(lián)系，回歸了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)用財(cái)政機(jī)制所做的那套事兒。中國(guó)金融該改過(guò)來(lái)了。因此現(xiàn)在要推進(jìn)的不是銀行信貸松緊的問(wèn)題，而是趕緊轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，讓公司債券直接向資金供給者，這些資金供給既包括城鄉(xiāng)居民也包括廣大的實(shí)體企業(yè)，因?yàn)榈?月底城鄉(xiāng)居民儲(chǔ)蓄存款余額47萬(wàn)億，各類企業(yè)的存款余額53萬(wàn)億，二者加起來(lái)100萬(wàn)億，我們只有讓他們持有這些發(fā)券，他們才能一方面提高財(cái)產(chǎn)性收入，另一方面向?qū)嶓w企業(yè)有效地進(jìn)行現(xiàn)金管理和資產(chǎn)安排，由此縮短金融的鏈條。這個(gè)過(guò)程是由金融市場(chǎng)信用來(lái)替代我們用銀行信用所做的一些事兒，真正實(shí)現(xiàn)中國(guó)金融在脫媒過(guò)程中重構(gòu)金融體系，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。否則的話，我們還將在老套路上走，越走將使得我們的包袱越重，越走將使得我們的風(fēng)險(xiǎn)越大，越走將使得我們的路徑越窄，不能再這么走了，該回到真正生長(zhǎng)金融的地方，那就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門(mén)。

  謝謝大家！

  2014-05-21 09:49:28

• 陳文玲:

  謝謝王國(guó)剛教授，剛才他講的非常深刻，談了關(guān)于我們現(xiàn)在改革他認(rèn)為最重要的三件事，特別是呼吁應(yīng)該使我們的金融回到真正生長(zhǎng)金融的地方。我們謝謝王國(guó)剛所長(zhǎng)的精彩演講。下一位發(fā)言的是宗良所長(zhǎng)，是中國(guó)銀行戰(zhàn)略發(fā)展部副總經(jīng)理、國(guó)際研究所副所長(zhǎng)，他在關(guān)于金融方面也是一位知名專家，我記得前年中國(guó)經(jīng)濟(jì)年會(huì)我和宗良很有幸共同接受了第一財(cái)經(jīng)的采訪，宗良所長(zhǎng)給我留下很深刻的印象，他對(duì)金融問(wèn)題有很多獨(dú)到的看法，他已經(jīng)發(fā)表了100多篇在金融方面的文章，還有一些重要的著作，他目前是金融時(shí)報(bào)專家委員會(huì)委員、中國(guó)銀行業(yè)協(xié)會(huì)行業(yè)委員會(huì)副主任。近年來(lái)主要負(fù)責(zé)銀行的發(fā)展戰(zhàn)略、資本市場(chǎng)運(yùn)作、經(jīng)濟(jì)金融研究等相關(guān)工作。

  下面請(qǐng)宗良為我們做主題演講。大家歡迎。

  2014-05-21 09:52:31

• 宗良:

  今天非常榮幸來(lái)到經(jīng)濟(jì)每月談，感謝陳司長(zhǎng)給我提供這么好的機(jī)會(huì)，今天的主題是“加快金融體制改革，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展”，開(kāi)始給我的題目是讓我講一下風(fēng)險(xiǎn)，由于風(fēng)險(xiǎn)是目前國(guó)內(nèi)外最為關(guān)注的領(lǐng)域，大家說(shuō)中國(guó)的時(shí)候，不管是國(guó)內(nèi)的還是國(guó)外的，最擔(dān)心的就是中國(guó)金融風(fēng)險(xiǎn)到底有多大？有沒(méi)有底線？怎么辦？今天我針對(duì)這個(gè)問(wèn)題和大家交流。

  2014-05-21 09:55:26

• 宗良:

  政府的債務(wù)、企業(yè)的杠桿，杠桿率達(dá)到了相對(duì)偏高的水平。那么主要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪兒呢？近期來(lái)看，主要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)集中在這幾個(gè)方面。不一定是信貸，房地產(chǎn)相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)到底有多大。房地產(chǎn)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。地方政府債務(wù)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。銀行不良包括相關(guān)的影子銀行有可能產(chǎn)生多大的影響。從近期來(lái)講，這幾個(gè)方面是特殊的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。從中長(zhǎng)期來(lái)看還有一系列的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，表現(xiàn)為對(duì)外資產(chǎn)，就是對(duì)外的資產(chǎn)，中長(zhǎng)期的話會(huì)有多少風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，還表現(xiàn)為第二個(gè)角度，就是企業(yè)債務(wù)，企業(yè)債務(wù)這塊到底有多大，尤其是在產(chǎn)能過(guò)剩的背景下工業(yè)企業(yè)的債務(wù)，通常所說(shuō)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)的，這一塊的債務(wù)有多大。再就是社保的欠帳。這里還需要關(guān)注更寬的領(lǐng)域，與影子銀行相關(guān)的委托貸款、信托、民間借貸，這幾個(gè)因素是不是可能由局部違約引發(fā)系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)。我們?cè)倏纯茨膫€(gè)風(fēng)險(xiǎn)是互相可以傳遞的，凡是能夠傳遞的，才是容易發(fā)生信用風(fēng)險(xiǎn)的。假如某個(gè)地方發(fā)生一些風(fēng)險(xiǎn)，我們不叫系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)。我們擔(dān)心的是某個(gè)環(huán)節(jié)，連著相關(guān)環(huán)節(jié)出現(xiàn)了比較大的金融風(fēng)險(xiǎn)或者金融危機(jī)，這是我們要防備的。

  2014-05-21 09:56:25

• 宗良:

  最理想的環(huán)節(jié)是什么？就是今天會(huì)議的主題，怎么加強(qiáng)金融改革，保持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的快速平穩(wěn)發(fā)展。如果我們的金融能夠支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)發(fā)展，這是我們最希望達(dá)到的目標(biāo)。我們的底限是不能出現(xiàn)由于某個(gè)局部風(fēng)險(xiǎn)的出現(xiàn)或者幾個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的疊加和傳遞導(dǎo)致系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)。

  看完了大致的狀況，我們?cè)俜治鼍唧w每個(gè)環(huán)節(jié)。企業(yè)債務(wù)，中國(guó)企業(yè)的相關(guān)債務(wù)水平比較高，非金融企業(yè)的債務(wù)余額逐步提高，和當(dāng)年GDP的比值2013年達(dá)到120%，貸款45萬(wàn)億，債券余額幾萬(wàn)億。影子銀行通過(guò)信托、委托貸款的渠道，委托貸款一定程度上很容易形成這個(gè)債表面上進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上又從實(shí)體經(jīng)濟(jì)中轉(zhuǎn)出來(lái)的非常重要的途徑，所以這也不是非常的好方面。從這些看，我們企業(yè)的負(fù)擔(dān)是偏重的。我們光看自己還有問(wèn)題，我們需要和美國(guó)比較，中國(guó)到底是不是有一定的風(fēng)險(xiǎn)。我們看中美債務(wù)狀況比，美國(guó)發(fā)生了債務(wù)危機(jī)，但是美國(guó)整個(gè)債務(wù)結(jié)構(gòu)在一定程度上，有的方面比我們差、有的方面又比我們好。中國(guó)和美國(guó)是反向的，中國(guó)家庭的債務(wù)比重偏低，政府債務(wù)加個(gè)人債務(wù)是欠錢(qián)比較少的，這兩塊中國(guó)做的比較好，比如說(shuō)中國(guó)的個(gè)人、家庭、政府的債務(wù)是30、10、15，美國(guó)的是80、70。在債務(wù)方面美國(guó)的不到100，中國(guó)是100多，在企業(yè)債務(wù)這一塊，中國(guó)的企業(yè)債務(wù)比美國(guó)多，這塊正是未來(lái)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最關(guān)鍵環(huán)節(jié)。家庭和政府債務(wù)問(wèn)題我們處理的比較好，企業(yè)債務(wù)方面我們面對(duì)的壓力偏大。

  2014-05-21 10:00:53

• 宗良:

  再看地方債務(wù)，地方債務(wù)的總體規(guī)模是總體風(fēng)險(xiǎn)可控。土地財(cái)政有一定的風(fēng)險(xiǎn)隱憂。中國(guó)的債務(wù)水平低于大多數(shù)的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，比金磚國(guó)家偏高一些，償還期在于近期，地方舉債的投資規(guī)模大、投資周期較長(zhǎng)，期限錯(cuò)配有一定的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)又使得這塊的效率比其他國(guó)家都好。美國(guó)做這塊通常是消費(fèi)，但是我們做的有消費(fèi)也有資產(chǎn)。投資項(xiàng)目，從風(fēng)險(xiǎn)角度有，但是又能夠產(chǎn)生未來(lái)的效益。長(zhǎng)債配短債是一個(gè)途徑，需要公募來(lái)操作。整體來(lái)看，我們的地方債務(wù)量和美國(guó)相比也不是特別大。美國(guó)完全采取市政債的方式，我們采取地方融資平臺(tái)。即使采取市政債的方式，美國(guó)也出現(xiàn)了很多市政府的破產(chǎn)狀況。地方債務(wù)中有一個(gè)重要環(huán)節(jié)是土地財(cái)政的問(wèn)題，按照土地財(cái)政測(cè)算，每年的地方財(cái)政收入中土地財(cái)政占了很高的比重。2010年本級(jí)土地出讓金再加上各種稅收收入占比已經(jīng)達(dá)到70%，假如考慮到相關(guān)稅收的比重，像房地產(chǎn)稅等可能比這個(gè)比例還高，2012年的占比也達(dá)到50%。這意味著中國(guó)土地出讓金制度實(shí)際上存在一定問(wèn)題。原因在于，這個(gè)體制類似于我請(qǐng)客別人出錢(qián)。土地出讓金管的是70年的事兒，我們這一屆政府把這個(gè)錢(qián)收上來(lái)，這屆政府都用了。這種體制肯定會(huì)有動(dòng)因推動(dòng)房?jī)r(jià)提高，這個(gè)錢(qián)最后誰(shuí)來(lái)還？我不知道，我只知道我能用。所以動(dòng)因非常強(qiáng)。所以中國(guó)的土地出讓金制度有問(wèn)題。三中全會(huì)決定中專門(mén)針對(duì)債務(wù)問(wèn)題強(qiáng)調(diào)考核的時(shí)候也要算你的負(fù)債，如果不考核債務(wù)是不行的。

  2014-05-21 10:03:12

• 宗良:

  房地產(chǎn)。房地產(chǎn)涉及到幾個(gè)環(huán)節(jié)，房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展到一定程度將會(huì)觸及很大風(fēng)險(xiǎn)。這在全球都有案例，比方說(shuō)當(dāng)年日本泡沫經(jīng)濟(jì)造成房?jī)r(jià)下跌，日本50年代以后一直上漲，80年代下降64.5%。美國(guó)次貸危機(jī)，也是前期一直漲，一下子下降40%多。亞洲金融危機(jī)期間香港房地產(chǎn)也是下跌50%多。如果房?jī)r(jià)一次性下跌40%-60%的水平，那將發(fā)生金融危機(jī)。這中間有爭(zhēng)論，房?jī)r(jià)漲行不行？房?jī)r(jià)漲到最大限度的不能承擔(dān)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上哪級(jí)政府都不愿意看到房?jī)r(jià)在這個(gè)范圍內(nèi)下跌，因?yàn)榉康禺a(chǎn)跟幾個(gè)環(huán)節(jié)相聯(lián)系。但是怎么辦？總體必須有一定調(diào)整，早調(diào)整比晚調(diào)整好。調(diào)整的時(shí)候又要保持房地產(chǎn)行業(yè)相對(duì)穩(wěn)定。這就是中國(guó)正在做的，要在結(jié)構(gòu)上做合理調(diào)整。讓凡是能滿足實(shí)際需要的成長(zhǎng)起來(lái)，凡是屬于投機(jī)的適當(dāng)打壓。未來(lái)的發(fā)展思路是滿足必需的，打壓投機(jī)。

  2014-05-21 10:05:20

• 宗良:

  關(guān)于銀行信貸、影子銀行體系的風(fēng)險(xiǎn)。關(guān)于這塊怎么看？中國(guó)社會(huì)的融資體系分為三大塊：新增貸款、影子銀行體系、直接融資。直接融資里面一定要做真正的直接融資，中間還是金融機(jī)構(gòu)承擔(dān)的確實(shí)效果不理想。

  2014-05-21 10:06:34

• 宗良:

  對(duì)外的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)體現(xiàn)在哪些地方呢？體現(xiàn)在中國(guó)對(duì)外資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)。國(guó)家方面，我們對(duì)美國(guó)的投資國(guó)債比較多。企業(yè)方面，我們主要表現(xiàn)在海外投資是不是虧損。金融機(jī)構(gòu)在海外設(shè)機(jī)構(gòu)的效果怎么樣。這塊可以單獨(dú)計(jì)算，這方面的資產(chǎn)負(fù)債表也要算出來(lái)，我們把負(fù)債成本算出來(lái)、收益也算出來(lái)。我們對(duì)外資產(chǎn)的收益率和成本，我們看那張表很難看。該高的不高，該低的不低。如果用美元表達(dá)稍微好一點(diǎn)，假如用人民幣表現(xiàn)就很難看，人民幣這幾年呈升值趨勢(shì)，所以效益就非常值得推敲。

  2014-05-21 10:07:19

• 宗良:

  我們看到中國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)、風(fēng)險(xiǎn)底線以后該怎么辦呢？未來(lái)如何發(fā)展的比較好，才能讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)良性發(fā)展，實(shí)體經(jīng)濟(jì)不斷膨脹？

  從應(yīng)對(duì)策略來(lái)講可以有幾個(gè)方面，我們強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型發(fā)展。經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型是非常重要的方面，“轉(zhuǎn)型發(fā)展”是不是光強(qiáng)調(diào)“轉(zhuǎn)型”不強(qiáng)調(diào)“發(fā)展”了呢？不是。我們是轉(zhuǎn)型中求發(fā)展，發(fā)展中求轉(zhuǎn)型。上半年?yáng)|部發(fā)展不太理想，中西部發(fā)展速度有所下降，這樣一來(lái)轉(zhuǎn)型就存在很大的難度，一定要在發(fā)展中取得轉(zhuǎn)型。怎么轉(zhuǎn)型？朝著哪個(gè)方向轉(zhuǎn)型呢？舉個(gè)例子，工業(yè)我們中高端是不足的，中低端是過(guò)剩的。我們通過(guò)全球化的視角下發(fā)展中高端，使得工業(yè)形成突出的競(jìng)爭(zhēng)力。中國(guó)有幾個(gè)領(lǐng)域還是比較強(qiáng)的，比如高鐵、電信技術(shù)、電力技術(shù)?，F(xiàn)在中國(guó)的高鐵與海外合作，可以帶動(dòng)我們中低端過(guò)剩找到好的市場(chǎng)。

  2014-05-21 10:08:43

• 宗良:

  基礎(chǔ)設(shè)施也需要優(yōu)化。前兩年出現(xiàn)了一個(gè)狀況，北京7月的一場(chǎng)大雨淹死了人，這肯定不行，所以基礎(chǔ)設(shè)施一定要優(yōu)化。城鎮(zhèn)化，中國(guó)不解決不行，中國(guó)不解決的話始終是二元結(jié)構(gòu)，那肯定不行。中國(guó)的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不解決，將來(lái)中國(guó)人吃到放心糧也不好辦。這些方面我們應(yīng)該需要轉(zhuǎn)型升級(jí)。有幾個(gè)角度我們是可以學(xué)的，比如說(shuō)工業(yè)上可以向德國(guó)、韓國(guó)學(xué)習(xí)，城鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)向發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)，農(nóng)業(yè)上向以色列學(xué)習(xí)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)向美國(guó)和印度學(xué)習(xí)。假如我們這些方面都達(dá)到一個(gè)比較高的角度，應(yīng)該說(shuō)是我們轉(zhuǎn)型發(fā)展的方向。

  2014-05-21 10:09:28

• 宗良:

  房地產(chǎn)市場(chǎng)適度調(diào)整。總體呈現(xiàn)一些調(diào)整趨勢(shì)，但有些地方有漲有跌、有保有壓，讓真實(shí)的需求得以滿足。

  2014-05-21 10:10:06

• 宗良:

  關(guān)于地方政府的多元化融資渠道。地方債務(wù)的解決，如果用美國(guó)市政債的方式風(fēng)險(xiǎn)也不小，如果中國(guó)的債券都面向市場(chǎng)也不太可能，我們應(yīng)該采取多元化的方式解決，一部分市政債，一部分政府融資平臺(tái)、一部分是公私合營(yíng)，也就是所謂的PPP，通過(guò)多種方式有機(jī)結(jié)合。如果多個(gè)地方政府都出現(xiàn)了違約就麻煩了。

  2014-05-21 10:10:20

• 宗良:

  優(yōu)化融資結(jié)構(gòu)，打破剛性兌付，有效降低融資成本，有效支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。適當(dāng)?shù)姆潘杀O(jiān)管，讓貸款稍微增加一些。中間委托貸款、信托貸款、民間借貸，總量上稍微收縮一些。伴隨銀監(jiān)會(huì)相關(guān)的8號(hào)文、127號(hào)文的發(fā)布，都會(huì)起到約束。直接融資包括股票和債券也取得快速發(fā)展，尤其是真實(shí)的直接融資取得快速發(fā)展。剛性兌付不打破就無(wú)法建立對(duì)債券的約束機(jī)制。打破的時(shí)候金融機(jī)構(gòu)可能面臨一些風(fēng)險(xiǎn)，又需要改革建立存款保障制度適當(dāng)加以約束。

  2014-05-21 10:10:48

• 宗良:

  關(guān)于妥善解決養(yǎng)老問(wèn)題。養(yǎng)老是中國(guó)未來(lái)發(fā)展的非常重大而長(zhǎng)遠(yuǎn)的問(wèn)題，如果解決不好將來(lái)有比較大的風(fēng)險(xiǎn)。每個(gè)人的平均壽命越來(lái)越長(zhǎng)，人的一生中可以畫(huà)一條線，前面需要消費(fèi)，但是沒(méi)有收入，中間只有幾十年創(chuàng)造財(cái)富，創(chuàng)造財(cái)富之后，后來(lái)幾年又不創(chuàng)造財(cái)富了，但是消費(fèi)是一生相對(duì)平穩(wěn)的。在中國(guó)特定情況下，寄希望于通過(guò)基礎(chǔ)養(yǎng)老全部解決不太現(xiàn)實(shí)，基礎(chǔ)養(yǎng)老的水平不可能太高。中國(guó)要解決需要四個(gè)方面有機(jī)結(jié)合：基礎(chǔ)養(yǎng)老是保障基本的生活水平；這個(gè)人干的不錯(cuò)、單位也不錯(cuò)，通過(guò)企業(yè)年金能夠相對(duì)的彌補(bǔ)一部分，將來(lái)在好單位工作的人能夠有相對(duì)比較高的養(yǎng)老金。假如某個(gè)人收入很好，又購(gòu)買(mǎi)了商業(yè)保險(xiǎn)也是可以彌補(bǔ)的。再就是家庭養(yǎng)老仍然是中國(guó)養(yǎng)老的重要補(bǔ)充，中國(guó)特定的家庭關(guān)系環(huán)境是促進(jìn)這項(xiàng)發(fā)展的基礎(chǔ)。未來(lái)其他幾個(gè)方面都達(dá)到一定水平的情況下，可以對(duì)家庭相關(guān)人員采取個(gè)稅優(yōu)惠的方式，讓他承擔(dān)一定的家庭負(fù)擔(dān)，這樣會(huì)使權(quán)利和義務(wù)達(dá)到均衡，使中國(guó)的養(yǎng)老相對(duì)平穩(wěn)的解決。

  我就介紹到這里，不對(duì)之處請(qǐng)大家多提寶貴意見(jiàn)。謝謝大家。

  2014-05-21 10:11:57

• 陳文玲:

  謝謝宗良所長(zhǎng)，他的演講數(shù)據(jù)詳實(shí)、觀點(diǎn)明確、論證非常清晰，他在給大家做演講前做了充分的準(zhǔn)備，他提出的這些思路、政策、建議都非常重要。特別是他對(duì)中美債務(wù)，還有房地產(chǎn)，從亞洲金融危機(jī)、從日本、從美國(guó)次貸風(fēng)波分析的非常透徹，另外提出了應(yīng)對(duì)對(duì)策，包括經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)整、地方債務(wù)、融資渠道、打破剛性兌付，解決好養(yǎng)老問(wèn)題，他的這些重要的思路，對(duì)大家會(huì)有啟發(fā)，再次感謝宗良所長(zhǎng)。

  下一位演講嘉賓是周小明老師，周小明現(xiàn)任中國(guó)人民大學(xué)信托與基金研究所所長(zhǎng)，北京君澤君律師事務(wù)所高級(jí)合伙人、《中國(guó)信托行業(yè)發(fā)展報(bào)告》主編，中國(guó)信托行業(yè)協(xié)會(huì)專家理事。周所長(zhǎng)是中國(guó)國(guó)內(nèi)第一個(gè)系統(tǒng)研究信托理論與實(shí)務(wù)的專家，是《中華人民共和國(guó)信托法》、《證券投資基金法》起草小組成員，有多方面的研究成果。

  信托是我們國(guó)家金融的重要組成部分，信托的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)引起了全社會(huì)的關(guān)注，信托金融風(fēng)險(xiǎn)的現(xiàn)狀是什么？它的風(fēng)險(xiǎn)可控不可控？將來(lái)如何化解這些風(fēng)險(xiǎn)？下面請(qǐng)周所長(zhǎng)做這個(gè)問(wèn)題的解讀，大家歡迎。

  2014-05-21 10:13:32

• 周小明:

  會(huì)議主辦者邀請(qǐng)我就信托業(yè)的有關(guān)風(fēng)險(xiǎn)情況和大家做交流。我主要講兩個(gè)觀點(diǎn)：第一個(gè)觀點(diǎn)，從信托業(yè)發(fā)展的情況來(lái)看，目前這個(gè)狀態(tài)是中國(guó)的信托業(yè)是歷史上最好的發(fā)展時(shí)期。為什么這么說(shuō)？起碼有三個(gè)利益相關(guān)者都是很開(kāi)心的。一是監(jiān)管者，監(jiān)管者負(fù)監(jiān)管責(zé)任，他要擔(dān)心，但是首先監(jiān)管者開(kāi)心、放心。中國(guó)信托業(yè)的體制設(shè)計(jì)、體制改革到今天被證明是成功的。我們都知道中國(guó)信托業(yè)的經(jīng)營(yíng)體制、制度安排，不管歷史上有多少次清理整頓，大的時(shí)間節(jié)點(diǎn)就是兩個(gè)階段，2000年之前一個(gè)階段，從1979年-2000年這20年是高度銀行化的混業(yè)經(jīng)營(yíng)體制。這個(gè)經(jīng)營(yíng)體制突出的特點(diǎn)是除了沒(méi)干信托外什么都干了。它叫信托的名，但是沒(méi)有干信托的事兒。2000年之后實(shí)行主營(yíng)信托業(yè)務(wù)的經(jīng)營(yíng)體制，顛覆了過(guò)去20年的制度安排。把中國(guó)的信托業(yè)從2000年以后經(jīng)歷了世紀(jì)之交的經(jīng)理整頓，也稱第五次清理整頓，這次整頓的核心是除了你能干信托以外，什么都不能干。從2000年開(kāi)始的整頓實(shí)際上是對(duì)歷史的一次否定。所以我經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，在中國(guó)的金融業(yè)主只有信托這個(gè)行業(yè)是徹底割斷了歷史的延續(xù)性，而完全進(jìn)行重新制度塑造的一個(gè)行業(yè)。

  2014-05-21 10:15:23

• 周小明:

  銀行、證券、保險(xiǎn)歷史上也都有不斷的整頓、規(guī)范、調(diào)整，但是沒(méi)有割斷他的主業(yè)、經(jīng)營(yíng)體制，沒(méi)有割斷歷史的延續(xù)性，而今天的信托業(yè)和歷史上的信托業(yè)除了共用一個(gè)“信托”之名，但兩個(gè)之間干的事情是完全不一樣的。所以我說(shuō)這是我們認(rèn)識(shí)今天的信托業(yè)一定要知道的這樣一個(gè)“質(zhì)”的變革，為什么對(duì)信托業(yè)有這么多的誤解、誤讀，其實(shí)很多局外人還是用老眼光看新事物，僅僅因?yàn)樗€是叫信托公司。這就叫做信托公司在歷史上相當(dāng)于是一個(gè)浪子，但是今天他已經(jīng)回了頭，大家還不知道他回了頭。為什么監(jiān)管很高興，我們說(shuō)的頂層設(shè)計(jì)，其實(shí)信托業(yè)早在十幾年前就開(kāi)始了?？梢哉f(shuō)這么多年中國(guó)的改革都是叫做摸著石頭過(guò)河，先試點(diǎn)，再總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，再上升到立法。但是信托不一樣，2001年《信托法》不是摸著石頭過(guò)河，制定《信托法》的時(shí)候在中國(guó)的大地上沒(méi)有一起真正的實(shí)踐。所以《信托法》制定之后，2000年以后的改革要求中國(guó)的信托業(yè)按照《信托法》所確立的信托關(guān)系去重塑信托業(yè)，在制度這么安排的時(shí)候信托公司沒(méi)干過(guò)一單信托業(yè)務(wù)。也就是說(shuō)在2001年中國(guó)第一家信托公司誕生的時(shí)候，中國(guó)的信托行業(yè)，規(guī)范意義上的信托資產(chǎn)是零，我們是零起點(diǎn)。這種制度設(shè)計(jì)，這種制度重塑就是監(jiān)管者推動(dòng)的，但監(jiān)管者推動(dòng)從制度出來(lái)的帶到實(shí)踐中能不能支撐，是要實(shí)踐來(lái)驗(yàn)證的。這個(gè)驗(yàn)證在2010年之前，2001年第一家重新登記的信托公司到2010年這十年間不能說(shuō)制度重塑是成功的，為什么？因?yàn)樵?010年之前，既然叫主營(yíng)信托業(yè)務(wù)，除了能干信托別的都不能干，那要看你的收入結(jié)構(gòu)。你的營(yíng)業(yè)收入里在2010年之前還是信托公司的固有業(yè)務(wù)，也就是自有業(yè)務(wù)，它的營(yíng)業(yè)收入占了50%以上。信托業(yè)務(wù)項(xiàng)下是叫信托報(bào)酬收入，報(bào)酬收入在收購(gòu)結(jié)構(gòu)里一直在50%以下。我們的制度改革既然要塑造一個(gè)主營(yíng)信托業(yè)務(wù)專門(mén)做“受人之托，代人理財(cái)”的現(xiàn)代資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，那證明是沒(méi)有成功的。2010年之后，第一次信托業(yè)務(wù)的報(bào)酬收入超過(guò)了信托行業(yè)固有業(yè)務(wù)的報(bào)酬收入，達(dá)到了50%以上，以后逐年提高。到2012年以后，現(xiàn)在已經(jīng)穩(wěn)定在70%以上。所以我們說(shuō)這是一個(gè)最好的證明改革成功了，這個(gè)頂層設(shè)計(jì)是成功的，所以監(jiān)管者開(kāi)心。

  2014-05-21 10:18:20

• 周小明:

  第二個(gè)開(kāi)心的是相關(guān)的投資者。從2001年-2014年，購(gòu)買(mǎi)信托產(chǎn)品的投資者全部獲得了絕對(duì)的正收益，收益率在4%-7%之間。如果大家買(mǎi)過(guò)信托產(chǎn)品可能會(huì)問(wèn)為什么你這個(gè)收益率跟實(shí)際中接觸的高一點(diǎn)，這是個(gè)綜合的。在集合信托項(xiàng)下，信托公司發(fā)行的要高一點(diǎn)，我們有相當(dāng)一部分叫單一信托，實(shí)際上是金融機(jī)構(gòu)的交叉性業(yè)務(wù)，是通道性業(yè)務(wù)，那個(gè)要低一點(diǎn)。所以這樣綜合下來(lái)是4%-7%之間綜合的給受益人的回報(bào)率。信托公司在管理信托業(yè)務(wù)中的報(bào)酬收入大致在整個(gè)規(guī)模中不足1%，在0.5%-0.7%之間。這個(gè)數(shù)字相當(dāng)于給投資者收益總額中約占10%左右。也就是說(shuō)信托公司把給管理信托財(cái)產(chǎn)的錢(qián)90%分給了投資者，自己留了10%左右的信托報(bào)酬，這是約定好的。所以投資者很開(kāi)心。

  2014-05-21 10:21:19

• 周小明:

  第三個(gè)開(kāi)心是從業(yè)人員。從業(yè)人員這幾年發(fā)展的很快，現(xiàn)在成為金融的第二大行業(yè)，一季度整個(gè)行業(yè)11.73萬(wàn)億的信托資產(chǎn)規(guī)模。它的營(yíng)業(yè)收入、利潤(rùn)總額、人均利潤(rùn)、凈資產(chǎn)收益，所有的核心財(cái)務(wù)指標(biāo)，在金融同業(yè)中，從2010年以來(lái)，相比之下都是名列前茅。所以信托公司賺了錢(qián)，發(fā)展了自己，從業(yè)人員也開(kāi)心。

  所以我講的第一個(gè)觀點(diǎn)是中國(guó)的信托業(yè)在目前這個(gè)階段是新中國(guó)以來(lái)處于發(fā)展最好的一個(gè)時(shí)期。所謂最好最核心的是新的制度安排項(xiàng)下，信托公司做的信托業(yè)務(wù)在實(shí)踐中開(kāi)花結(jié)果。

  2014-05-21 10:21:59

• 周小明:

  第二個(gè)觀點(diǎn)，怎么看信托公司的風(fēng)險(xiǎn)。關(guān)于信托行業(yè)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)心，杞人憂天，這是我向來(lái)的觀點(diǎn)。對(duì)信托行業(yè)種種系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的猜測(cè)完全是杞人憂天，為什么這么說(shuō)？大家現(xiàn)在所有對(duì)信托行業(yè)的認(rèn)識(shí)來(lái)源于一個(gè)剛性恢復(fù)，如果把剛性恢復(fù)作為信托行業(yè)的一個(gè)運(yùn)行基礎(chǔ)，那可以有點(diǎn)擔(dān)心，因?yàn)槲覀?1.73萬(wàn)億的信托資產(chǎn)，如果說(shuō)要?jiǎng)傂詢陡?，如果出?wèn)題都是必須要當(dāng)做債務(wù)來(lái)償付的，當(dāng)然會(huì)有問(wèn)題。

  2014-05-21 10:22:38

• 周小明:

  問(wèn)題在于，第一，剛性兌付對(duì)于信托行業(yè)是確確實(shí)實(shí)的偽命題，它不是制度約束，而是策略選擇。信托行業(yè)從2000年開(kāi)始的制度重構(gòu)中設(shè)計(jì)了3道防火墻來(lái)避免發(fā)生現(xiàn)代金融意義上的兌付風(fēng)險(xiǎn)，我們說(shuō)重塑信托公司做兩類業(yè)務(wù)，固有業(yè)務(wù)、信托業(yè)務(wù)，第一道防火墻是固有業(yè)務(wù)之間，信托行業(yè)固有業(yè)務(wù)通常叫自有業(yè)務(wù)，有資產(chǎn)業(yè)務(wù)和負(fù)債業(yè)務(wù)，第一道防火墻在固有業(yè)務(wù)內(nèi)部沒(méi)有負(fù)債業(yè)務(wù)，信托公司今天是沒(méi)有負(fù)債業(yè)務(wù)的金融機(jī)構(gòu)，他本身不舉任何的債，連發(fā)債券都沒(méi)有。所以沒(méi)有負(fù)債業(yè)務(wù)支撐的資產(chǎn)業(yè)務(wù)是什么？只能靠自己的資本金來(lái)做，所以他的固有業(yè)務(wù)里面沒(méi)有杠桿，這個(gè)意義上講固有業(yè)務(wù)內(nèi)部不存在所謂引發(fā)現(xiàn)代金融業(yè)的系統(tǒng)性的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。第二道防火墻叫信托業(yè)務(wù)和固有業(yè)務(wù)之間是隔離的，這個(gè)隔離是法律的隔離，是法律意義上的安排，是《信托法》的安排，還不是說(shuō)一個(gè)監(jiān)管的政策，是一個(gè)財(cái)務(wù)上的核算安排，凡是不采取信托制度，比如說(shuō)銀行的理財(cái)計(jì)劃，券商的資管計(jì)劃，基金公司的專項(xiàng)資管計(jì)劃，目前沒(méi)有采取信托制度的安排，他內(nèi)部的固有業(yè)務(wù)和資管業(yè)務(wù)的隔離僅僅是監(jiān)管政策上意義上的隔離，而信托行業(yè)固有業(yè)務(wù)和信托業(yè)務(wù)之間的風(fēng)險(xiǎn)隔離，《信托法》寫(xiě)得很清楚，“信托公司管理必須將他的固有財(cái)產(chǎn)和信托財(cái)產(chǎn)分開(kāi)管理，而且受托人管理信托財(cái)產(chǎn)對(duì)受益人僅以信托財(cái)產(chǎn)為限支付信托利益?！笔裁匆馑?？就是買(mǎi)者自負(fù)，這是法律確定的原則。第三道防火墻是信托業(yè)務(wù)的內(nèi)部，信托業(yè)務(wù)體現(xiàn)的是一個(gè)一個(gè)的信托產(chǎn)品，每一單信托產(chǎn)品之間風(fēng)險(xiǎn)是隔離的，這個(gè)隔離也是法律上的制度安排，這是《信托法》，不同美國(guó)的信托財(cái)產(chǎn)是互相獨(dú)立的。所以一個(gè)信托公司管20個(gè)信托產(chǎn)品，A信托產(chǎn)品出了風(fēng)險(xiǎn)事件不會(huì)傳導(dǎo)到B信托產(chǎn)品上。所以我們說(shuō)為什么我們叫做偽命題，這就是在制度安排上法律恰恰是否定剛性兌付，這意味著現(xiàn)在所謂的剛性兌付是信托行業(yè)經(jīng)營(yíng)上的一種策略選擇。所謂策略選擇是如果真出現(xiàn)了管理信托產(chǎn)品出現(xiàn)了到期不能夠清算。有的信托公司出于各種原因，聲譽(yù)上的、經(jīng)營(yíng)上，它有能力的情況下它會(huì)化解流動(dòng)性的支付安排，這是策略上的。既然是策略上不是制度上的，策略只有在兩個(gè)前提下，一個(gè)有必要，一個(gè)有可能。現(xiàn)在大家都認(rèn)為有必要，如果能夠有剛性兌付的話，等于經(jīng)營(yíng)上是有一塊無(wú)形的競(jìng)爭(zhēng)力，但是經(jīng)營(yíng)上有必要還有可能，如果你的財(cái)務(wù)無(wú)法支撐，那你最終也是要破剛的。所以這是第一個(gè)理由。

  2014-05-21 10:25:46

• 周小明:

  第二個(gè)理由，就算整個(gè)信托行業(yè)全部采取剛性兌付的策略，從信托資產(chǎn)的實(shí)際的風(fēng)險(xiǎn)狀況來(lái)講也根本不足以產(chǎn)生外界所擔(dān)心的所謂系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，大家說(shuō)制度上雖然沒(méi)要求我們，我們經(jīng)營(yíng)上都這么干，現(xiàn)在差不多是這樣，這就是變成一個(gè)家族了，你要破剛，別人不破剛是不行的，你的在市場(chǎng)上沒(méi)有任何競(jìng)爭(zhēng)力，所以破剛一定是行業(yè)一致性的東西，如果整個(gè)行業(yè)在經(jīng)營(yíng)策略上都采取剛性兌付的策略，那我們來(lái)看一下現(xiàn)在11.73萬(wàn)億的信托資產(chǎn)，這是一季度，70%是單一信托，基本上是金融機(jī)構(gòu)交叉性業(yè)務(wù)下降的通道業(yè)務(wù)，這里面不存在剛性兌付，風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任主體不在信托公司。大約剩下我們真正在剛性兌付里就是在所謂信托公司發(fā)行集合信托自主管理的，在11.73萬(wàn)億里是25%的比例。所以大數(shù)項(xiàng)下來(lái)就是3萬(wàn)個(gè)億，3萬(wàn)個(gè)億大數(shù)，所謂大家擔(dān)心的有可能采取剛性兌付策略，那3萬(wàn)個(gè)億還要分析，現(xiàn)在剛性兌付所適應(yīng)的產(chǎn)品是什么？是非標(biāo)準(zhǔn)債權(quán)投資的固定收益產(chǎn)品。這是市場(chǎng)上造成的誤讀，大家已經(jīng)這么誤讀了。非標(biāo)準(zhǔn)債權(quán)資產(chǎn)產(chǎn)生的固定收益，這是剛性兌付經(jīng)營(yíng)策略需要適應(yīng)的產(chǎn)品，我們?cè)谌谫Y和投資的結(jié)構(gòu)上來(lái)講，70%左右是融資、30%是投資型的，真正的權(quán)益型的資管產(chǎn)品，現(xiàn)在市場(chǎng)上大家已經(jīng)認(rèn)為是不需要進(jìn)行剛性兌付，它是浮動(dòng)收益產(chǎn)品。所以基金管理公司公募基金的產(chǎn)品有多少支已經(jīng)跌破凈值了，但沒(méi)有投資者讓基金公司剛兌。所以3萬(wàn)億里，把30%的權(quán)益性扣完之后，大概2萬(wàn)來(lái)個(gè)億，所謂大家認(rèn)為是非標(biāo)的需要兌付。

  2014-05-21 10:38:15

• 周小明:

  在2012年，根據(jù)有關(guān)部門(mén)往媒體披露的個(gè)案信托項(xiàng)目出現(xiàn)是200個(gè)億，200個(gè)億跟2萬(wàn)個(gè)億是什么概念，是1%。2013年可能會(huì)再提高一點(diǎn)，所以我們說(shuō)信托行業(yè)就是從信托公司管理的信托資產(chǎn)來(lái)講，它的不良率不會(huì)比銀行大，銀行現(xiàn)在基本上也就1%的不良率，大數(shù)和銀行的不良率是維持在一個(gè)基本的水準(zhǔn)上。不良率不等于損失率。損失率不會(huì)這么多，從信托公司這幾年的風(fēng)險(xiǎn)抵御能力來(lái)看，這幾年一直在實(shí)行的凈資本管理，現(xiàn)在信托行業(yè)凈資產(chǎn)2700億大數(shù)，每一家信托公司平均下來(lái)的凈資產(chǎn)接近40個(gè)億，這是什么概念？也就是說(shuō)我們的信托行業(yè)里如果套用銀行的資本充足率來(lái)講，2700億中1%的左右的不良率，他的覆蓋率是什么，是百分之十幾以上，也就是說(shuō)完全達(dá)到了銀行的，雖然它不是銀行，但是目前也達(dá)到了銀行的高的資本充足率的水準(zhǔn)。所以就算是整個(gè)行都要采取剛兌的經(jīng)營(yíng)策略，目前信托行業(yè)的財(cái)務(wù)狀況跟他的不良狀況也根本不可能出現(xiàn)所謂的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，這是不可能的。未來(lái)剛兌如何從經(jīng)營(yíng)策略上破掉它，我剛才看到宗所長(zhǎng)講的剛性兌付是未來(lái)要在經(jīng)營(yíng)策略上要打破，這個(gè)“破”是遲早的事情。制度實(shí)際上不存在這個(gè)東西，現(xiàn)在是策略上在選擇，未來(lái)的策略也要破剛，未來(lái)的策略破剛從信托行業(yè)來(lái)講大致會(huì)有四個(gè)舉措，現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始慢慢走了。

  2014-05-21 10:38:45

• 周小明:

  第一個(gè)舉措叫做全面凈值管理能力的提升，為什么我們說(shuō)從制度上信托產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)是買(mǎi)者自負(fù)，但是這些是信托法說(shuō)的，如果你不凈值管理，你造成信托財(cái)產(chǎn)的損失是要付賠償責(zé)任的，這是有個(gè)轉(zhuǎn)化，也就是說(shuō)信托業(yè)務(wù)項(xiàng)下的風(fēng)險(xiǎn)怎么在他凈值管理的情況風(fēng)險(xiǎn)不傳導(dǎo)給信托公司自身，但是在它不凈值管理的情況下，他會(huì)轉(zhuǎn)化、傳導(dǎo)為信托公司的賠償風(fēng)險(xiǎn)。所以你最后要破剛必須經(jīng)受的住在你的凈值管理上必須經(jīng)受的住考驗(yàn)。就算給信托產(chǎn)品造成損失了，管理者是凈值的，所以可以免責(zé)。這也就是說(shuō)最近99號(hào)文《關(guān)于信托行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管的指導(dǎo)意見(jiàn)》里，就是在七個(gè)環(huán)節(jié)要提升信托公司凈值管理能力，能力提高了，對(duì)剛兌是很關(guān)鍵。

  第二個(gè)措施，業(yè)務(wù)模式的轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新，業(yè)內(nèi)老早就提出來(lái)，這幾年已經(jīng)開(kāi)始了融資向投資的轉(zhuǎn)型，也就是非標(biāo)的固定收益產(chǎn)品基金化的浮動(dòng)收益產(chǎn)品去過(guò)渡發(fā)展，所以99號(hào)文也提出了轉(zhuǎn)型創(chuàng)新的方向，收費(fèi)性資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)、股權(quán)投資業(yè)務(wù)、并購(gòu)業(yè)務(wù)、家族財(cái)富管理，這些都是往權(quán)益型產(chǎn)品轉(zhuǎn)型。

  2014-05-21 10:39:42

• 周小明:

  第三個(gè)措施，投資者教育。對(duì)于信托項(xiàng)下的非標(biāo)準(zhǔn)化的非標(biāo)資管，非標(biāo)的債權(quán)投資產(chǎn)品、固定收益產(chǎn)品，告訴投資者從制度安排下，他不是要?jiǎng)們兜?，也是要買(mǎi)者自負(fù)的，非標(biāo)準(zhǔn)化債券產(chǎn)品固定收益的特點(diǎn)，為什么會(huì)有固定收益，是來(lái)源于基礎(chǔ)資產(chǎn)本身的特點(diǎn)，因?yàn)樗莻Y產(chǎn)。所以基礎(chǔ)資產(chǎn)本身和本金利息收入是固定的，而不是這個(gè)固定，是管理者信托公司的承諾給的固定，而這個(gè)承諾恰恰是不允許的。

  第四個(gè)措施，監(jiān)管者的引導(dǎo)。其實(shí)這個(gè)行業(yè)要全面在策略上破剛，監(jiān)管者只要下一個(gè)決心就徹底破了，因?yàn)樵谥贫劝才派蠈?duì)信托產(chǎn)品不僅不能剛性兌付。而且有一個(gè)很明確的禁止，固有財(cái)產(chǎn)和信托財(cái)產(chǎn)之間不允許交易，就算你要?jiǎng)們?，剛兌是什么概念？剛兌是信托公司拿自己的錢(qián)和信托財(cái)產(chǎn)交易，我把流動(dòng)性化解，實(shí)際上在制度安排下，這種自我交易是嚴(yán)格禁止和限制的。所以監(jiān)管只要嚴(yán)格的引導(dǎo)未來(lái)你信托產(chǎn)品，個(gè)別產(chǎn)品項(xiàng)下出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)事件，固有資產(chǎn)是不能夠以任何形式進(jìn)入到信托產(chǎn)品里去，這在策略上已經(jīng)破解了。這個(gè)苗頭也開(kāi)始體現(xiàn)出來(lái)，大家對(duì)99號(hào)文的解讀是強(qiáng)化了剛兌，他只讀了一句話“賣(mài)方有責(zé)”，其實(shí)恰恰是策略上破剛的信號(hào)。因?yàn)閺?qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，“對(duì)信托項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)要采取市場(chǎng)化的化解風(fēng)險(xiǎn)手段?！?，什么叫市場(chǎng)化？真正去處理它，而不是拿自有資金去墊，這實(shí)際上就是一個(gè)朝策略上破剛的方向，所以未來(lái)策略上破剛是遲早的事情，但是過(guò)程是漸進(jìn)的。這四條措施在現(xiàn)在實(shí)踐上已經(jīng)看到慢慢開(kāi)始啟用了。

  這是就信托的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題簡(jiǎn)單的跟大家交流，這都是我個(gè)人的觀點(diǎn)，不見(jiàn)得正確，請(qǐng)大家批評(píng)指正，謝謝大家。

  2014-05-21 10:41:19

• 陳文玲:

  謝謝周小明所長(zhǎng)，剛才周小明所長(zhǎng)談了關(guān)于信托行業(yè)的發(fā)展幾個(gè)階段，對(duì)信托現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行了詳細(xì)的闡述，但是對(duì)信托的風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在社會(huì)上比較擔(dān)憂，周所長(zhǎng)明確的告訴大家這是杞人憂天，那到底是杞人憂天還是好人憂天，還是無(wú)關(guān)的人憂天，我們不知道。宗良所長(zhǎng)和周小明所長(zhǎng)在這兒，下面的時(shí)間就交給在座的各位嘉賓，你們有什么問(wèn)題可以提問(wèn)。

  2014-05-21 10:42:44

• 中國(guó)銀行政策研究所:

  剛才宗良所長(zhǎng)的觀點(diǎn)和周所長(zhǎng)的觀點(diǎn)正好有不一致的地方，我想請(qǐng)宗所長(zhǎng)做一個(gè)簡(jiǎn)單的回應(yīng)，關(guān)于剛性兌付。

  2014-05-21 10:44:45

• 宗良:

  搞市場(chǎng)最后打破剛性兌付肯定是一個(gè)必然規(guī)律，在未來(lái)的情況下，如果沒(méi)有一個(gè)打破是很難操作的。剛才周所長(zhǎng)說(shuō)對(duì)信托信心很大，我覺(jué)得不管是信托、還是銀行、還是債券，這些方面在未來(lái)都會(huì)面臨挑戰(zhàn)，舉個(gè)例子假如信托做的項(xiàng)目涉及到房地產(chǎn)比較偏多，如果在新的情況下走勢(shì)比較好的情況問(wèn)題都不會(huì)太大，如果走勢(shì)偏弱，房地產(chǎn)價(jià)格如果真的調(diào)整，這樣進(jìn)入一個(gè)拐點(diǎn)，可能對(duì)不同的方面都會(huì)產(chǎn)生一定的影響。前邊的問(wèn)題好處理，一旦到了一定程度的時(shí)候不那么簡(jiǎn)單了，你想剛性兌付都不一定有能力，我就簡(jiǎn)單的說(shuō)這幾句。

  2014-05-21 10:45:35

• 陳文玲:

  還不太激烈。前一段時(shí)間中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心的一個(gè)研究人員寫(xiě)了一個(gè)要情，對(duì)信托風(fēng)險(xiǎn)專門(mén)寫(xiě)了一個(gè)報(bào)告，他認(rèn)為現(xiàn)在信托還是積聚著很大的風(fēng)險(xiǎn)，尤其是信托基金有相當(dāng)一部分有具體比例投到了房地產(chǎn)，就如剛才宗良所長(zhǎng)所說(shuō)的，這一部分隨著房地產(chǎn)市場(chǎng)的波動(dòng)，房地產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)變相的轉(zhuǎn)移為信托的風(fēng)險(xiǎn)。剛才兩位觀點(diǎn)有不一致的地方，就我們研究人員的研究跟周所長(zhǎng)也不盡一致，沒(méi)有關(guān)系，請(qǐng)周所長(zhǎng)再跟大家解釋一下，為什么沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)？

  2014-05-21 10:46:38

• 周小明:

  我一定要回應(yīng)，為什么說(shuō)沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，首先我們要界定大家擔(dān)心的是什么風(fēng)險(xiǎn)？其實(shí)就是擔(dān)心現(xiàn)在金融危機(jī)體系項(xiàng)下最核心的兌付風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)傳導(dǎo)到社會(huì)上去。是不是這個(gè)概念？所謂系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)意義上來(lái)講，幾次的金融危機(jī)，從歷史經(jīng)驗(yàn)上都一定要把風(fēng)險(xiǎn)傳導(dǎo)給社會(huì)，傳導(dǎo)給普通的人，從這個(gè)意義上來(lái)講，我認(rèn)為這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)在信托行業(yè)里是杞人憂天，不會(huì)產(chǎn)生銀行業(yè)的擠兌風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗麤](méi)有任何債務(wù)。

  2014-05-21 10:47:36

• 周小明:

  作為一個(gè)資產(chǎn)管理行業(yè)，它管理的產(chǎn)品所配置的基礎(chǔ)資產(chǎn)永遠(yuǎn)有風(fēng)險(xiǎn)。市場(chǎng)從6000點(diǎn)跌到1000多點(diǎn)的時(shí)候，基金公司都在發(fā)產(chǎn)品。一發(fā)完就在虧，大家不談它的風(fēng)險(xiǎn)。難道投資者沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)嗎？因?yàn)樗麤](méi)有轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代金融意義上的擠兌風(fēng)險(xiǎn)，在法律上沒(méi)有兌付義務(wù)，所以叫買(mǎi)者自負(fù)?；A(chǔ)市場(chǎng)當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)，信托公司在法律上跟公募基金是一模一樣，制度上剛性兌付是偽命題，制度上恰恰是對(duì)立的，現(xiàn)在所謂剛性兌付是策略上，策略上是可破的，制度約束是不破擴(kuò)，制度上恰恰否定它，所以作為具體信托產(chǎn)品項(xiàng)下的基礎(chǔ)資產(chǎn)當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)。如果是非標(biāo)準(zhǔn)化的債權(quán)資產(chǎn)有信用風(fēng)險(xiǎn)，所以現(xiàn)在對(duì)政府的項(xiàng)目，地產(chǎn)的項(xiàng)目，作為基礎(chǔ)資產(chǎn)配置在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)下行通道中，當(dāng)然面臨信用風(fēng)險(xiǎn)。如果作為權(quán)益性資產(chǎn)會(huì)有市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，這些東西真出了風(fēng)險(xiǎn)之后，我坦率地說(shuō)絕對(duì)不會(huì)向在座各位，因?yàn)楝F(xiàn)在說(shuō)信托行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的主要是對(duì)行業(yè)不了解，包括在座各位，真正跟行業(yè)制度安排、業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)、監(jiān)管部門(mén)認(rèn)真的去勾兌過(guò)嗎？沒(méi)有。所以對(duì)信托業(yè)一連串的誤讀、誤解。

  2014-05-21 11:10:25

• 周小明:

  真的出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，我們第一步是做凈值管理，這里面要區(qū)分很多東西，一個(gè)信托項(xiàng)目出現(xiàn)所謂風(fēng)險(xiǎn)，兩年應(yīng)該到期，這個(gè)時(shí)候我的現(xiàn)金沒(méi)有收回來(lái)，我凈的都是剛性兌付，其實(shí)我提前就預(yù)判了我要凈值管理，采取市場(chǎng)化手段。實(shí)際上這么多年在市場(chǎng)上被暴露的，是出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)但最終沒(méi)有損失，包括找資產(chǎn)管理公司接盤(pán)，那不剛性兌付，他不是自己接的，包括找下家去拍賣(mài)，去買(mǎi)，包括司法處置，這是第一選擇。第二選擇，這個(gè)時(shí)候如果直接接點(diǎn)不上，我考慮經(jīng)營(yíng)策略上應(yīng)對(duì)，因?yàn)槲乙S持聲譽(yù)，我可能會(huì)拿自有資金過(guò)一下，過(guò)一下我馬上還是損失。第三種選擇，如果說(shuō)最后這個(gè)項(xiàng)目量很大，自己根本沒(méi)那么多錢(qián)，我想剛兌的策略都沒(méi)有能力的，那我自己首先就破剛，我不兌了，我就積極處置，所以去年來(lái)中信信托開(kāi)始，中信信托算是有實(shí)力的，也對(duì)破兌了，就開(kāi)始市場(chǎng)化的招拍掛程序，該變現(xiàn)的變現(xiàn)回來(lái)，這種風(fēng)險(xiǎn)不是信托公司必須要給投資者履行一個(gè)償債債務(wù)，沒(méi)有。所以我們現(xiàn)在整天說(shuō)的風(fēng)險(xiǎn)一定要區(qū)分兩種風(fēng)險(xiǎn)，基礎(chǔ)資產(chǎn)永遠(yuǎn)有風(fēng)險(xiǎn)，但是資管項(xiàng)下的基礎(chǔ)資產(chǎn)有風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)傳導(dǎo)到所謂現(xiàn)在金融體系中的兌付風(fēng)險(xiǎn)，這在資管里是沒(méi)有的。在國(guó)際金融危機(jī)中，我們看倒下的有沒(méi)有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，除了長(zhǎng)期資產(chǎn)管理公司破產(chǎn)，當(dāng)然是由于引進(jìn)了負(fù)債杠桿造成破產(chǎn)的，沒(méi)有杠桿的的破產(chǎn)過(guò)嗎？有一個(gè)資產(chǎn)基金管理公司破產(chǎn)的嗎？沒(méi)有。銀行和準(zhǔn)銀行、影子銀行的破產(chǎn)，因?yàn)樗奄Y產(chǎn)管理做成了負(fù)債。

  2014-05-21 11:10:51

• 陳文玲:

  謝謝周所長(zhǎng)，我剛才說(shuō)我們有一個(gè)研究人員寫(xiě)了這個(gè)東西，不代表中心的觀點(diǎn)。因?yàn)槲抑鞒治也荒軈⒓愚q論，這個(gè)問(wèn)題剛才周所長(zhǎng)做了解答，信托公司跟銀行金融機(jī)構(gòu)有本質(zhì)的區(qū)別，據(jù)我了解，信托公司在給估價(jià)的時(shí)候都是壓低估價(jià)，一般壓的很低，首先估價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有，有的一成二成在他最艱難的時(shí)候，在他需要錢(qián)的時(shí)候，找到信托，一般信托肯定不高估。信托公司在估值的時(shí)候特別是貴重的東西估值的時(shí)候，都有評(píng)估的專業(yè)人員，評(píng)估準(zhǔn)確率是非常高的。所以也有人說(shuō)，如果你現(xiàn)在真的打算賣(mài)什么東西，一定要到信托去賣(mài)，那個(gè)地方的東西又便宜，又真實(shí)，比任何地方都保真。另外，信托機(jī)構(gòu)如果從銀行融的資進(jìn)入了投資領(lǐng)域，風(fēng)險(xiǎn)是很大的，如果是屬于償付，其實(shí)本身在開(kāi)始估價(jià)的時(shí)候就控制風(fēng)險(xiǎn)。但是現(xiàn)在那么多的資本投入房地產(chǎn)市場(chǎng)，其實(shí)金融機(jī)構(gòu)是不是有錢(qián)，到底你的融資成本是多少，像這種詳細(xì)的問(wèn)題可能還是信托行業(yè)說(shuō)得比較清楚。除了這個(gè)問(wèn)題之外，大家對(duì)金融如何支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到了哪些重大困難，這些重大困難需要金融做出哪些變革來(lái)適應(yīng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，大家圍繞這個(gè)主題再提一些問(wèn)題，請(qǐng)我們兩位嘉賓來(lái)回答。

  2014-05-21 11:13:08

• 某期貨公司代表:

  今天主題是加快金融改革，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們和很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)，接觸的產(chǎn)業(yè)也比較多，確實(shí)很缺錢(qián)。剛才王所長(zhǎng)也提到了，現(xiàn)在兩個(gè)問(wèn)題，一頭是錢(qián)很多，一頭是錢(qián)很少，利率又高，導(dǎo)致很多企業(yè)非常難。我想問(wèn)二位嘉賓，都在講加快金融改革，怎么金融改革？從銀行系統(tǒng)、從信托方面，二位認(rèn)為目前最要緊的措施改革和途徑有哪些？

  2014-05-21 11:13:49

• 宗良:

  這個(gè)問(wèn)題很好，也是國(guó)家當(dāng)前比較關(guān)心的。我國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，最核心的方面是如何降低社會(huì)融資成本?，F(xiàn)在看社會(huì)融資成本的格局，銀行的融資成本，按照人民銀行的口徑，2013年的平均成本是7.12。去年6月份之后，債券稍微高一點(diǎn)，現(xiàn)在又降了一點(diǎn)。股票的融資成本因?yàn)槭枪杀救谫Y是另外一個(gè)層次，跟這個(gè)不太一致。如果被迫必須走向通過(guò)影子銀行環(huán)節(jié)，通過(guò)信托、委托貸款，包括民間借貸，這幾個(gè)環(huán)節(jié)的成本狀況，信托至少在10%以上，委托貸款在百分之十幾以上，民間借貸是20%以上。我們知道了這樣的融資成本的基本架構(gòu)就知道該怎么做了。我們一定要想辦法把中間的水分?jǐn)D掉，讓資金需求者和供應(yīng)者打通，改革的總體思路就是讓這二者對(duì)接，避免出現(xiàn)中間環(huán)節(jié)加價(jià)太高。舉個(gè)例子，銀行貸款，可以決定給這幾家企業(yè)貸款，但是有可能由于監(jiān)管約束比如借新還舊，明明可以過(guò)一段時(shí)間就可以給它貸款了，但由于這個(gè)制度約束，必須中間你先還上舊的，現(xiàn)在你沒(méi)有錢(qián)，體制上又不允許，這就出現(xiàn)了很大問(wèn)題，旁邊出來(lái)一個(gè)中間人。這個(gè)中間時(shí)間很短，但是通過(guò)這個(gè)中間環(huán)節(jié)，利率帶高了。這種方式是將來(lái)必須打破的。一定要讓資金的供應(yīng)方和需求方間實(shí)現(xiàn)比較直接的對(duì)接，這樣能夠比較好的降低成本。中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展是中國(guó)未來(lái)發(fā)展的重要保障，如果沒(méi)有這一條中國(guó)無(wú)法保持長(zhǎng)久的競(jìng)爭(zhēng)力。

  舉個(gè)例子，出現(xiàn)了一個(gè)委托貸款，這個(gè)企業(yè)貸了一筆款，貸了以后也不敢做業(yè)務(wù)，為什么？房地產(chǎn)漲的太高。它不敢做生意，不投資，做什么呢？還可以買(mǎi)點(diǎn)理財(cái)產(chǎn)品。凡是能第一手拿到比較低成本貸款的，轉(zhuǎn)了一圈，搞金融理財(cái)了，中間賺取差價(jià)，這也是不允許的。將來(lái)我們一定要把中間環(huán)節(jié)的加價(jià)打掉。

  2014-05-21 11:14:50

• 周小明:

  關(guān)于金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，在我看來(lái)也是個(gè)偽命題。為什么？現(xiàn)在我們采取兩種形式壓金融機(jī)構(gòu)，一種是口號(hào)式，下了很多文件、費(fèi)了很多筆墨要求金融機(jī)構(gòu)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這種口號(hào)式能改變金融機(jī)構(gòu)的市場(chǎng)本性嗎？小微企業(yè)、中小企業(yè)，全世界都融資難，它憑什么融資？我們喊了這些口號(hào)沒(méi)有用的。

  2014-05-21 11:16:02

• 陳文玲:

  這不是口號(hào)，這是中央、國(guó)務(wù)院文件。

  2014-05-21 11:16:50

• 周小明:

  現(xiàn)在不可操作。它有解決措施的，現(xiàn)在通過(guò)文件要強(qiáng)化金融機(jī)構(gòu)政策傾斜、利益傾斜，那風(fēng)險(xiǎn)誰(shuí)擔(dān)呢？解決的路徑，中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)為什么融資難？實(shí)際上是三個(gè)失衡：制度失衡，第一個(gè)核心是我們的資本市場(chǎng)太落后。所以現(xiàn)在的方向是正確的，多層次的，創(chuàng)業(yè)板、中小板，創(chuàng)業(yè)板就是給最活躍的、只有概念的、沒(méi)有錢(qián)的企業(yè)也能拿到錢(qián)，這是核心。第二，傳統(tǒng)銀行體系的業(yè)務(wù)自由權(quán)，其實(shí)就是貸款自由權(quán)。貸款就要政策上沒(méi)有任何限制條件。限制各種條件的話，不具備條件的自然就到民間融資。如果說(shuō)銀行體系經(jīng)營(yíng)自由權(quán)，完全不附設(shè)任何條件，完全安全市場(chǎng)信用風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)做，這樣中間加價(jià)部分就沒(méi)有了，會(huì)降低很大一部分。第三部分是最難的，最近出了很多政策，要求這個(gè)貸款要具備什么條件、那個(gè)貸款要具備什么條件，所以第三個(gè)結(jié)構(gòu)性的就是財(cái)政政策。真正的企業(yè)，小微企業(yè)、中小企業(yè)融資難，一定要財(cái)政配套。金融體系來(lái)講本來(lái)就是融資，不具備金融的融資條件。真正要讓這些中小企微企業(yè)發(fā)揮作用，這些企業(yè)主要解決就業(yè)，這樣的企業(yè)越多越好，我們就要財(cái)政政策落到實(shí)處，財(cái)政政策和金融政策怎么銜接起來(lái)。

  這三個(gè)問(wèn)題解決好了，所謂的實(shí)體經(jīng)濟(jì)問(wèn)題自然破解了，所有中間段的高成本就大幅度的下降了。當(dāng)然這只是一家之言。謝謝。

  2014-05-21 11:17:17

• 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心經(jīng)濟(jì)部部長(zhǎng)張永軍:

  周所長(zhǎng)，今天聽(tīng)了你的報(bào)告很有收獲，不知道我理解的是否對(duì)。從你講的內(nèi)容來(lái)看，信托產(chǎn)品本身的制度設(shè)計(jì)沒(méi)有問(wèn)題。如果購(gòu)買(mǎi)了信托產(chǎn)品，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。對(duì)于信托公司本身并不存在很大風(fēng)險(xiǎn)。你可能在這個(gè)范圍內(nèi)講沒(méi)有太大風(fēng)險(xiǎn)。社會(huì)上議論的，比如我們做經(jīng)濟(jì)分析感覺(jué)到它有風(fēng)險(xiǎn)，是更廣義角度理解的風(fēng)險(xiǎn)。如果信托公司發(fā)行了產(chǎn)品出現(xiàn)了問(wèn)題，最后沒(méi)有兌付。信托公司自己可以撇清自己，但是會(huì)傳導(dǎo)到其他領(lǐng)域。購(gòu)買(mǎi)了信托產(chǎn)品沒(méi)有兌付，沒(méi)有如期拿到錢(qián)。如果如期兌付可能可以做投資、消費(fèi)甚至還錢(qián)，這樣下一步的投資計(jì)劃、還錢(qián)行為都不可能發(fā)生了。在社會(huì)上有一個(gè)傳導(dǎo)過(guò)程，這樣整個(gè)經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。您講的更多是狹義領(lǐng)域的沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，而社會(huì)上大家議論比較多的是更廣義的風(fēng)險(xiǎn)。不知道我理解的對(duì)不對(duì)。

  2014-05-21 11:20:06

• 周小明:

  你說(shuō)的很對(duì)。社會(huì)主體太復(fù)雜了，社會(huì)上的風(fēng)險(xiǎn)，各有各的理解。但是有幾個(gè)東西是要達(dá)成的，一是行業(yè)認(rèn)為的風(fēng)險(xiǎn)是什么，二是主流財(cái)經(jīng)媒體、主流研究者認(rèn)為的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是傳導(dǎo)很清晰的。從我接觸到的層面，說(shuō)信托行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)很大，這個(gè)行業(yè)要出事兒了。所謂出事兒是什么？如果這些基礎(chǔ)資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)很大，要引起擠兌風(fēng)險(xiǎn)。擠兌的傳導(dǎo)機(jī)制是剛性兌付。這才是所謂的金融風(fēng)險(xiǎn)。但是您剛才說(shuō)由于我的預(yù)期落空了，引起了連鎖的一系列反應(yīng)。如果把這個(gè)作為風(fēng)險(xiǎn)，恐怕就沒(méi)有一個(gè)金融產(chǎn)品合適了。你買(mǎi)公募基金也一樣，你買(mǎi)股票也是一樣。信托公司從資產(chǎn)管理的角度來(lái)講，從來(lái)都是強(qiáng)調(diào)投資者的合適性調(diào)查。不可能把生活的錢(qián)拿來(lái)，強(qiáng)調(diào)的是閑置的、富余的資金做投資。如果說(shuō)中國(guó)資產(chǎn)管理業(yè)不在于剛性兌付，真正的風(fēng)險(xiǎn)在哪兒？如果把金融機(jī)構(gòu)的交叉業(yè)務(wù)規(guī)范好、通道業(yè)務(wù)規(guī)范好甚至停掉，基本上就沒(méi)有我們擔(dān)心的那些風(fēng)險(xiǎn)了。真正的資管項(xiàng)下，不要把其他金融機(jī)構(gòu)低端客戶的風(fēng)險(xiǎn)通過(guò)通道業(yè)務(wù)帶進(jìn)來(lái)。我認(rèn)為這應(yīng)該是關(guān)注的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)?，F(xiàn)在信托產(chǎn)業(yè)都是合格投資者，主動(dòng)管理的，在買(mǎi)者自負(fù)的情況下不會(huì)出大事。

  2014-05-21 11:20:53

• 中國(guó)銀行政策研究所代表:

  作為經(jīng)濟(jì)金融研究者的角度或者普通投資者的角度，關(guān)注的重點(diǎn)和你剛才闡述的重點(diǎn)有一定的差距。我作為普通投資者投了一筆錢(qián)進(jìn)入信托產(chǎn)品，這個(gè)信托產(chǎn)品大家一般認(rèn)為投入了房地產(chǎn)、地方融資平臺(tái)，投入的比例是有相當(dāng)一部分的?，F(xiàn)在背景是經(jīng)濟(jì)下行、房地產(chǎn)市場(chǎng)調(diào)整態(tài)勢(shì)明顯。地方融資平臺(tái)規(guī)模非常大，大口徑是30萬(wàn)億，增長(zhǎng)速度又特別快。地方政府的財(cái)政收入又下行，使得還本付息的壓力相當(dāng)大。這種情況下，到底風(fēng)險(xiǎn)有多大呢？任何金融行業(yè)當(dāng)然都有風(fēng)險(xiǎn)，所謂風(fēng)險(xiǎn)就是不確定性。但是作為普通投資者關(guān)心的是向壞的方向不確定性越來(lái)越大，你能不能給一個(gè)具體比例，信托業(yè)有多少錢(qián)投入了房地產(chǎn)或者地方政府融資平臺(tái)，對(duì)這個(gè)行業(yè)你的判斷到底有多大？尤其是向下運(yùn)行的分析？

  2014-05-21 11:26:47

• 周小明:

  你又提出了一個(gè)利益相關(guān)的問(wèn)題，為什么風(fēng)險(xiǎn)一定要界定？從投資者的角度看產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)，從監(jiān)管者角度我看系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。決策者角度看系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，媒體角度抓眼球風(fēng)險(xiǎn)。從研究者的角度，一定要界定清楚。你剛才說(shuō)的，第一，信托資產(chǎn)的配置比例。這么多年就在五個(gè)領(lǐng)域，第一大是工商企業(yè)，現(xiàn)在在27%左右；第二大是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，在25%左右；第三大、第四大、第五大經(jīng)常變化，但是都在10%-15%之間，就是證券投資、金融機(jī)構(gòu)投資、房地產(chǎn)投資。所以現(xiàn)在房地產(chǎn)一季度也就是百分之十點(diǎn)幾。這五個(gè)領(lǐng)域占了將近90%。所以我一直說(shuō)了信托行業(yè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的堅(jiān)決支持者，因?yàn)榈谝淮笈渲妙I(lǐng)域一直是工商企業(yè)。基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和房地產(chǎn)，前幾年投資拉動(dòng)GDP增長(zhǎng)，那是兩架很重要的馬車(chē)，今天說(shuō)房地產(chǎn)有泡沫了，大家痛打落水狗一樣，也要客觀看待這個(gè)問(wèn)題。這是解答了比例問(wèn)題。

  第二，現(xiàn)在地方政府債務(wù)壓力在加大，房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)也在加大。信托行業(yè)從具體的產(chǎn)品里到底會(huì)產(chǎn)生多少風(fēng)險(xiǎn)？這個(gè)不好說(shuō)。大致的比例是有的，但因?yàn)樗煌漠a(chǎn)品而不同。為什么說(shuō)信托不會(huì)有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)公司做了10個(gè)地方政府的產(chǎn)品，可能有2單出現(xiàn)了一定的債務(wù)，另外8單是沒(méi)有問(wèn)題的。每一個(gè)產(chǎn)品之間風(fēng)險(xiǎn)是隔離的，是不會(huì)傳導(dǎo)的。

  第三，從投資者的角度來(lái)講，今后怎么選產(chǎn)品？對(duì)管理者要有一定的要求，要盡職管理的，他要有德有能。地方政府有一些基礎(chǔ)指標(biāo)、房地產(chǎn)也有一些基礎(chǔ)指標(biāo)，你要有自己的判斷，買(mǎi)者自負(fù)下你的投資決策行為要比以往更加慎重。我鼓勵(lì)這些信托公司破剛策略。兩年期的10%，信托到期的時(shí)候，項(xiàng)目上沒(méi)有現(xiàn)金流回來(lái)。我們要分析，僅僅是流動(dòng)性的賬還是資產(chǎn)的賬?，F(xiàn)在大部分信托的資產(chǎn)抵押率是非常實(shí)的，而且他采取控制經(jīng)營(yíng)手段，意味著違約情況下投資者收益率更高。因?yàn)楸緛?lái)就是投資，不一定非要兩年期，因?yàn)橛羞`約收益。違約的罰金很高，收益率還會(huì)再提高。只要變現(xiàn)了資產(chǎn)價(jià)值，變現(xiàn)回來(lái)。實(shí)際上違約情況，用一年處置變成三年，原來(lái)10%的收益率可能就變成12%了。

  2014-05-21 11:27:14

• 陳文玲:

  剛才對(duì)大家關(guān)注的問(wèn)題都進(jìn)行了問(wèn)題，大家還有什么關(guān)注的重大問(wèn)題。

  今天上午的會(huì)議我們邀請(qǐng)了三位嘉賓，我們今天的主題，我認(rèn)為不是偽命題，也不是因?yàn)橹醒搿?guó)務(wù)院文件已經(jīng)說(shuō)了，就不是偽命題。也不是說(shuō)剛才周所長(zhǎng)說(shuō)是偽命題就是偽命題。

  2014-05-21 11:27:37

• 陳文玲:

  金融支持實(shí)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展是個(gè)重大問(wèn)題。剛才王國(guó)剛所長(zhǎng)說(shuō)讓金融回到它產(chǎn)生金融的地方。我認(rèn)為這話很深刻。大家可能學(xué)過(guò)馬克思的《資本論》，貨幣從增值貨幣必須經(jīng)過(guò)社會(huì)化再生產(chǎn)的過(guò)程，必須從貨幣到商業(yè)貨幣、到生產(chǎn)貨幣、到增值貨幣。那時(shí)候是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，整個(gè)貨幣是實(shí)物貨幣。所以貨幣必須經(jīng)過(guò)這個(gè)階段，和實(shí)體經(jīng)濟(jì)是緊密相關(guān)的。沒(méi)有脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，獨(dú)立的貨幣運(yùn)行過(guò)程。伯靈頓森林體系破裂之后，各國(guó)貨幣脫離了和黃金、白銀的掛鉤，脫離了和美元的掛鉤，“雙盯住”的貨幣體系不再存在了?！半p盯住”貨幣體系之前金本位制也都不存在了，現(xiàn)在有些國(guó)家盯住美元實(shí)際上是沿襲了1971年前的伯靈頓森林體系。所以當(dāng)貨幣已脫離了一個(gè)參照系之后，各國(guó)的貨幣成了一種信用貨幣。信用貨幣取決于國(guó)家的信用，不再取決于你擁有的黃金量，所以在這種情況下，實(shí)際上我們現(xiàn)在討論的國(guó)際貨幣體系需要改革，需要重建就是因?yàn)楝F(xiàn)在的貨幣體系浮動(dòng)匯率制，各國(guó)匯率沒(méi)有必然的聯(lián)系。在這種情況下，當(dāng)他成為信用貨幣之后，我們現(xiàn)在隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，隨著信息技術(shù)的發(fā)展，隨著金融衍生品的發(fā)展，貨幣像一匹脫韁的野馬，它產(chǎn)生了從貨幣-貨幣直接流通的過(guò)程，而且這個(gè)過(guò)程進(jìn)入貨幣量越來(lái)越大，流通的速度越來(lái)越快，金融衍生品越來(lái)越多。所以這樣的一種金融導(dǎo)致了剛才宗所長(zhǎng)所說(shuō)的，金融通道發(fā)生變化了，很可怕的不是你貸出去的款，而是你貸出去的款又再貸款，再貸款無(wú)數(shù)次追求中間的利差，可以說(shuō)原來(lái)銀行的一次貸款，現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)之后無(wú)數(shù)次放款，在放款過(guò)程之中尋求這種利差，所以人們?nèi)瞬蛔鰧?shí)體經(jīng)濟(jì)了，我借了錢(qián)馬上投入資本運(yùn)營(yíng)，投入生產(chǎn)增值貨幣的過(guò)程。剛才宗所長(zhǎng)提的是非常有道理的。

  2014-05-21 11:28:00

• 陳文玲:

  所以今天的幾位嘉賓談的非常深刻，剛才周所長(zhǎng)慷慨激昂也有他激昂的道理，但是他說(shuō)的兩個(gè)偽命題我都不同意，但是他談的信托行業(yè)確實(shí)和現(xiàn)在我們的金融行業(yè)在運(yùn)營(yíng)方式上，在運(yùn)營(yíng)理念上，在風(fēng)險(xiǎn)管控的體制機(jī)制上是完全不同的，所以如果信托公司沒(méi)有拿來(lái)銀行的錢(qián)，融到銀行的錢(qián)再高息放貸出去，投入大量的房地產(chǎn)，那么它的風(fēng)險(xiǎn)只是屬于信托業(yè)務(wù)，風(fēng)險(xiǎn)是可控的。但是現(xiàn)在剛才張部長(zhǎng)提出的問(wèn)題，還有宗所長(zhǎng)提出的問(wèn)題，還有宗所長(zhǎng)部下提出了問(wèn)題，在更寬泛的范圍內(nèi)信托的風(fēng)險(xiǎn)也不僅僅是信托的風(fēng)險(xiǎn)，是整個(gè)金融的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在的金融風(fēng)險(xiǎn)就在于金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)離得遠(yuǎn)，而且從銀行借到錢(qián)以后直接投到實(shí)體經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的投向越來(lái)越少，而是從銀行借來(lái)錢(qián)以后進(jìn)行一個(gè)再貸款，這樣的一個(gè)通道，而且這個(gè)通道越來(lái)越長(zhǎng)，這個(gè)鏈條越來(lái)越長(zhǎng)，所以就使我們現(xiàn)在的金融出現(xiàn)了很多的風(fēng)險(xiǎn)。

  2014-05-21 11:28:15

• 陳文玲:

  今天主要是討論如何支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，剛才我們的宗良所長(zhǎng)提出了五個(gè)方向，我覺(jué)得這五個(gè)方向提的都是非常好的，我們的王國(guó)剛教授提出我們對(duì)現(xiàn)在的寬貨幣、高利率怎么看，他提出了改革要處理好三件事，特別是要降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資成本，應(yīng)該讓企業(yè)、居民的融資有選擇權(quán)，應(yīng)該允許公司債券回歸到直接金融，應(yīng)該讓金融回到真正生產(chǎn)金融的地方。這些對(duì)大家都會(huì)很啟發(fā)。剛才周所長(zhǎng)也談到，信托十幾年前就進(jìn)行了頂層設(shè)計(jì)，怎么來(lái)防控風(fēng)險(xiǎn)，如果信托是一個(gè)特殊的金融行業(yè)，信托在按照周所長(zhǎng)的說(shuō)的結(jié)構(gòu)里排在第一位的是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這個(gè)方向是對(duì)的，但是我也看到一些材料，排在第一位的是房地產(chǎn)，但是中國(guó)的房地產(chǎn)之所以沒(méi)有美國(guó)的房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)那么可怕。我記得美國(guó)發(fā)生次貸危機(jī)的時(shí)候，房地產(chǎn)下降了15%-16%個(gè)百分點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候產(chǎn)生了次貸風(fēng)險(xiǎn)，接著產(chǎn)生了金融風(fēng)險(xiǎn)，接著就產(chǎn)生了國(guó)際金融風(fēng)險(xiǎn)，然后金融風(fēng)險(xiǎn)又向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)延伸。為什么中國(guó)的房?jī)r(jià)漲得那么多，大家有感覺(jué)，落了以后大家的感覺(jué)沒(méi)有那么明顯，市場(chǎng)的感覺(jué)沒(méi)有那么明顯，就美國(guó)的次貸變成了金融的衍生品，而在當(dāng)時(shí)的金融衍生品杠桿率平均是30倍-40倍。因此15個(gè)點(diǎn)如果轉(zhuǎn)化為衍生品那是幾百倍。當(dāng)金融脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)過(guò)度膨脹，虛擬經(jīng)濟(jì)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)過(guò)度發(fā)展的時(shí)候會(huì)帶來(lái)巨大的風(fēng)險(xiǎn)。因此我想我們今天討論金融風(fēng)險(xiǎn)的防范，討論金融如何支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)是金融的基點(diǎn)，也是剛才金融的原點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)，也是我們政策要調(diào)整的方向。

  所以今天的每月談的主題是很好的，討論的也是熱烈的，同時(shí)也有一些碰撞，這是我們所希望的。今后的經(jīng)濟(jì)每月談希望大家碰撞更多一點(diǎn)，觀點(diǎn)更鮮明、數(shù)據(jù)更詳實(shí)，我們參與的媒體朋友和研究機(jī)構(gòu)能夠越來(lái)越多，謝謝各位。

  2014-05-21 11:28:29

圖片內(nèi)容：

• 經(jīng)濟(jì)每月談現(xiàn)場(chǎng)
• 中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師陳文玲主持發(fā)布會(huì)
• 經(jīng)濟(jì)每月談現(xiàn)場(chǎng)
• 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所所長(zhǎng)王國(guó)剛演講
• 中國(guó)銀行國(guó)際金融研究所副所長(zhǎng)宗良
• 中國(guó)網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)直播
• 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所所長(zhǎng)王國(guó)剛演講
• 發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
• 中國(guó)銀行國(guó)際金融研究所副所長(zhǎng)宗良演講
• 中國(guó)人民大學(xué)信托與基金研究所所長(zhǎng)周小明
• 中國(guó)人民大學(xué)信托與基金研究所所長(zhǎng)周小明演講
• 臺(tái)下嘉賓互動(dòng)交流

數(shù)據(jù)地址：

http://webcast.china.com.cn/webcast/created/17767/152_1_0101_desc.htm

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  經(jīng)濟(jì)每月談現(xiàn)場(chǎng)

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