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• 諾物理獎得主相信外空生命存在

活動描述

• 嘉賓：諾貝爾物理獎得主?喬治·斯穆特時間：2011年10月19日?11：30 簡介：外太空生命以及UFO一直是天文愛好者關注的問題，在2011年北京諾貝爾獎得主北京論壇期間，中國網記者特別采訪著名物理學家、諾貝爾物理學獎得主喬治·斯穆特，敬請關注！

文字內容：

• 中國網:

  有幾個關于您個人經歷的問題想要請教一下您？您從獲得博士學位到獲得諾貝爾獎經歷了二十幾年的時間，這段時間您的科研經歷是一帆風順的嗎？是什么促使您不斷地去探索？以及在您獲得諾貝爾獎之后，您對自己的要求有沒有改變？謝謝！

  2011-10-18 14:48:44

• 喬治·斯穆特:

  首先非常感謝大家，我先要說一下，非常抱歉今天遲到了。是因為我住在隔壁的萊福士北京飯店，是緊挨著的，但是我走錯了，抱歉，我遲到了。

  這位記者朋友您把我說的年輕了，其實我從獲得博士學位到諾貝爾獎中間的期間在二十年以上，不止二十年，這是一個非常長的時期，極為漫長的過程，中間需要付出很多的努力，不停的工作。到底是什么促使我不停地探索這方面呢？當你發(fā)現(xiàn)一個東西，當你發(fā)現(xiàn)宇宙是怎么運行的，是怎么開始的？發(fā)現(xiàn)了這個東西之后，你就很想有一種沖動，想要用我們可以利用的各種工具去更進一步的探索它，知道了一點還想要知道的更多。而且想要知道它經過長時間的過程之后，它有什么樣的變化等等。

  我們原來是有兩顆衛(wèi)星在做這方面的工作，現(xiàn)在第三顆也已經開始啟動了，從一個發(fā)現(xiàn)到發(fā)展成一個產業(yè)，這樣的一個經歷是非常珍貴的。這個東西不僅僅是說我們作為科學家很關注，普通的大眾、群眾對此也是很關注的，大家都想知道宇宙是怎樣形成的，這對我來說是一個非常棒的經歷。

  2011-10-18 14:49:58

• 喬治·斯穆特:

  第二棒的經歷就是獲得諾貝爾獎的經歷。當我獲得諾貝爾獎之后肯定是會有變化的，特別是原來我只是一個大學教授，現(xiàn)在一下子媒體都來關注我，然后很多人邀請我去演講，包括各個大學、院校，還有一些學術研討會等等，我一下子成了人們的楷模一樣的人物。整個的給我的感覺要同時做兩份工作，一個是作為大學教授，作為一個科學家，另外一份工作是作為諾貝爾獎獲得者。

  2011-10-18 14:51:01

• 中國網:

  首先我要非常感謝主持人給我這個機會來提問。

  首先是關于物理的，也是關于您的研究。我們都知道您獲得諾貝爾獎是基于您發(fā)現(xiàn)了宇宙微波背景輻射的各相異性。您認為現(xiàn)在的基礎物理學最重要的研究課題是什么？

  2011-10-18 14:51:29

• 中國網:

  另外，我們大家都很喜歡看美劇，特別是《生活大爆炸》。里面的Sheldon，敲門的時候要敲三次，現(xiàn)實生活中的天才物理學家，是不是也有一些奇怪的嗜好。最后一個問題，關于科研成果的工業(yè)化、產業(yè)化的問題。您剛剛也提到，第三顆衛(wèi)星正在醞釀當中，您認為如何才能把作為科學家科研的努力成果，把它產業(yè)化？

  2011-10-18 14:52:19

• 喬治·斯穆特:

  我來逐個地回答這個問題，分成三個部分。

  第一個問題，關于我現(xiàn)在還繼續(xù)在進行的一個研究，仍然是圍繞著宇宙是如何形成和發(fā)展的。就我個人而言，最感興趣的還是宇宙運行的狀況。我們現(xiàn)在有一個迷你模型來做這樣的研究。就是把氣體進行壓縮的情況下，看它的溫度的升高變化是怎樣進行的。還有宇宙微波在整個宇宙分布的情況。可能大家會有所意外，我們在整個實驗當中必不可少的一共有四個元素：第一個是看它的膨脹，膨脹的測量是必不可少的；第二個是暗物質，也就是所謂的我們看不見的宇宙當中的物質；第三，邊緣外的一些物質；第四，中間起到銜接作用的纖維物質。

  整個氣體受到壓力之后，它的溫度一定是會產生變化的，我們對此要進行很精密的測量，當人們知道氣體的壓縮和變化其實都是分子在變化的時候，我們就可以做出這樣的模型，給大家一個仿佛是用顯微鏡在看的視覺觀察。我們就可以通過這樣的研究，建立模型來理解為什么宇宙的膨脹會有加速，以及暗物質到底是怎么回事，里面這個例子其實是非常非常小的。我們的研究可以說是非常的激動人心，我們現(xiàn)在對這個東西的測量精準度已經在不斷的提高，甚至有99%左右。

  2011-10-18 14:52:58

• 喬治·斯穆特:

  還有一些物理學家（就是我的同事）在研究一些粒子的相互碰撞和相互作用的關系，我相信我們把各個不同科學家的研究整合在一起，可能通過十年、二十年，現(xiàn)在還不得而知，希望在將來的某個時期，我們在不停地收集數據，各個方向的物理學家共同努力，能夠找到一個合理的解決方案來解釋關于宇宙的所有問題。

  2011-10-18 14:53:23

• 喬治·斯穆特:

  我現(xiàn)在回答第二個問題，《生活大爆炸》，我自己原來沒有看過，是我的學生還有我的助理都說這個劇很好看，而且我的助理說你應該去演那個天才科學家，我自己看了一下發(fā)現(xiàn)真的挺有意思，然后我就說那就聯(lián)系他們吧，我的助手聯(lián)系他們之后，很快我就受到了邀請，和著名的女影星，演桑莫若（音）的演員一起合作。桑莫若（音）那個演員得到的臺詞比我的長，我的臺詞比較短。在這個節(jié)目里面，我主要的對手戲都是和男主角，就是Sheldon，然后我發(fā)現(xiàn)真的是非常的有意思。像我的夫人克雷斯汀也是和他見過面的，因為我們是參加籌集給研究者提供獎學金的募款活動，他除了做演員之外，Sheldon也參加各種各樣的活動，我們在募集獎學金研究經費的活動上也見到他。他非常厲害，他可以記住所有的臺詞，而且他從來都不會有NG，基本上一次就可以拍成。他非常年輕就做的這么成功，已經得了兩個演藝方面的大獎，我也很尊敬他。整個這個經歷對我來說非常的有意思。

  2011-10-18 14:53:45

• 喬治·斯穆特:

  我給大家舉一個例子，就是我到拍攝現(xiàn)場的時候，他們給布景，然后讓我上鏡頭。進到《生活大爆炸》里面，那些天才住的公寓里面去，我不知道你有沒有看過Sheldon有一個特別喜歡坐的座位，那個沙發(fā)上中間的那個椅子永遠是Sheldon來坐，不給別人坐的，當時我就要求我要拍張照片，我就要坐在Sheldon不給別人坐的椅子上拍，還擺出Sheldon常有的那個，就是把手這樣抱起來，一副在抱怨什么事情的樣子來拍這個照片。然后他們說好的，沒關系可以拍。

  2011-10-18 14:53:59

• 喬治·斯穆特:

  當然，我覺得每個人應該都有自己的一點偏好，在座的各位是否也有自己喜歡的座位，可能普通的一些人也會有自己最喜歡的一張床什么的，每個人都會有只有最喜歡的一個什么東西，只是在這個劇里面，天才們的表現(xiàn)被夸張化了，特別是Sheldon所有的東西都給他理性化，所有的東西都用最理性的解決方式，其實是一種夸張。我知道像霍金森他這么偉大的科學家坐在輪椅上，但是他腦中所構思的那個天地是沒人能夠理解的。

  這是我拍的照片。Sheldon就站在旁邊就裝著很生氣的樣子看著他，因為坐的是Sheldon的椅子。

  我看到這個記者朋友剛才一直在盯著我看，我估計他很想問我本人有沒有像Sheldon這樣的怪僻。我想說，可能有很小的一點，像在拍那個戲的時候，有可能桑莫若（音）一方面比我長的好看，另外一方面他的時間比我充分，所以他比我得到的臺詞更多，我其實表現(xiàn)的機會沒有什么。我的學生為我參演這個劇，還給我寫了一個小調子，就是講用四個眼睛在探索宇宙什么的。大致上的意思就是我不是天才，所以我也就沒有什么怪癖。

  2011-10-18 14:54:18

• 喬治·斯穆特:

  我現(xiàn)在來回答記者朋友的第三個問題。我想說，首先這個問題問很好也很重要，關于這方面我其實真的有很多話可以說。我想說現(xiàn)在我們看到的各種各樣的成果，大家使用的日常生活中的各種用具，其實都是科學發(fā)展的工業(yè)化的一個成果，都是先有科學發(fā)現(xiàn)、科學研究，然后由工程師進行設計，由企業(yè)家進行生產，才有了今天各種各樣的東西。比如說大家手里拿的手機，還有我面前看到的這么多的錄音筆，這個在二十年前都是沒有的。在湯姆森先生發(fā)現(xiàn)了粒子之后，并且知道如何使用粒子之后，才有了這么多在電子粒子方面的進步，才慢慢發(fā)展有了我們今天的手機和錄音筆。在他發(fā)現(xiàn)粒子之后，沒有多久的時間，之后他的兒子，另一位諾貝爾獎獲得者，發(fā)現(xiàn)電是呈波狀的，就是我們整個流程是不停地發(fā)現(xiàn)。

  2011-10-18 14:54:37

• 喬治·斯穆特:

  你們可能就要問我了，我作為一個研究宇宙的，天體物理的科學家，我研究的成果與人們的生活有什么關聯(lián)，或者說怎么樣才能夠工業(yè)化，才能變成成品應用到大家的生活當中。我可以給大家舉一個例子，我認識的一個人，他是微波方面的工程師，他做相關的設計，就是我們共同做了一個非常敏感的信號接收器，都是在地面上也有，地上的也有，就是給大家通訊衛(wèi)星上面提供信號接收器。這就是我的研究應用的其中之一，就是我們有了衛(wèi)星，衛(wèi)星要發(fā)射信號，有些衛(wèi)星用于收集數據，有些用于收集信號，這樣就會應用到我的專長。現(xiàn)在他有自己的公司，而且做的非常大，在歐洲、非洲、中東都有他的業(yè)務。他們現(xiàn)在已經有了27顆衛(wèi)星，他跟很多著名的大亨都有合作等等。三個星期以后，他們還準備要發(fā)射一個海上的數據接收衛(wèi)星，研究信號接收衛(wèi)星、數據收集衛(wèi)星等都需要很多資金的投入，他們可以購買火箭，然后為一些國家發(fā)射衛(wèi)星，他們做的非常成功，這就是我對天體物理學的研究付諸于實際應用的一個直接例子。

  其實任何東西都是由多種多樣的組成部分來構成的，并不是說一開始就有一個整體，任何一個整體都是有很多個零部件，并不是說我們知道了什么知識，這個知識就改變了文化，改變了我們對事物的看法，而是說我們擁有了這樣一個技術之后，通過這樣的技術去組成各個不同的零部件，然后把這個零部件集合起來，就成了一個成品。很多很多例子，很多我們現(xiàn)在有的東西，都是從意想不到的研究領域中來的，如果說你的工作是要發(fā)揚光大醫(yī)學事業(yè)的話，那你可能想不到醫(yī)學跟射線會有什么聯(lián)系。

  2011-10-18 14:54:54

• 喬治·斯穆特:

  但是事實上，德國的科學家施文森，他就是發(fā)現(xiàn)了X射線，他在發(fā)現(xiàn)這個射線之后，在三個月時間之后，就發(fā)表了一篇關于X射線的論文，當時我們看到他的一些照片，還有他出席活動時候的手指，帶戒指的那個手指骨頭都已經清晰可見了，醫(yī)生馬上就帶他去醫(yī)院，幫他處理這個問題。他就在醫(yī)院用上了他發(fā)現(xiàn)的X射線的儀器，幫他來診斷他的骨頭。非?？?，這是多么不可思議的一件事，就是在柏林的醫(yī)院里面。因為之前人們從來沒有想過，可以不用把皮肉切開，就能夠看到里面的骨頭，看到里面的組織，所以真的是很不可思議，而且很多東西都是在意想不到的情況下變成現(xiàn)實的，任何東西都是這樣子。

  2011-10-18 14:55:21

• 喬治·斯穆特:

  像我們通訊來講，最開始人們可能想不到還可以用無線信號這種通訊方式，可能最多就是想怎么樣把傳呼機做得更好就不錯了,他們沒想什么radio wave，但是現(xiàn)在我們看到，其實不同的領域都會以一種想不到的方式結合在一起，形成一個產品。從最基本的研究，因為不同的研究都是有不同的水平和發(fā)展階段。從最基礎的研究，只是一步一步地去深入，最后它就會變成一個可以應用的東西，慢慢地開發(fā)出電腦等等。像電腦、計算機，在發(fā)現(xiàn)量子和知道量子計算以前，我們今天這個計算機也是不可能的。就是一個不斷進步、進化的東西，而且任何一個整體，都是由很多很多不同領域的研究整合在一起才能出現(xiàn)的。比如微波，微波本身并不是一個完整的可以用于產業(yè)化的課題，但是微波變成微波爐，進而烹飪食品，之前不可想象，但現(xiàn)在它就是一個實體了，就是大家日常生活中所熟悉的東西了。輻射、微波等等這些都是。

  技術的發(fā)展也是如此，像我們現(xiàn)在用的手機、微波爐都是可以證明我說的，由多種多樣的東西組成在一起才能夠成為一個個體的，同樣，觀點也是這樣子的。科學技術在不斷的進步，像我們現(xiàn)在眼前看到的這臺攝像機，它可以用來拍電影，也可以用來拍照片，也可以用來錄像，它也不是說單單就是有了這么一個東西它叫照相機，它要有閃光燈，它要有鏡頭，它要有支架，它要有各個零部件，所以這就是我要說的。

  2011-10-18 14:55:37

• 中國網:

  斯穆特先生您好，您認為2012世界末日會發(fā)生嗎？可以說一下它的可能性和科學性嗎？我們應該如何應對這種事情？另外這個是不是在提醒我們應該怎么樣更好地和地球相處？謝謝！

  2011-10-18 14:55:50

• 喬治·斯穆特:

  我之前在離上海很近的地方，在天文館里面，有很多人要看日食，我就發(fā)現(xiàn)很多人都是對2012很恐懼，很懼怕，他們這種擔心，電影里演的2012來了之后，整個人類的歷史就要重寫了，重新從第一頁開始，從零開始了。1月份的時候，我做一個演講，就是講天體物理學方面的東西，你可以從好萊塢的電影中了解這些東西，但是我真的不覺得這個說法有任何的科學依據。遠遠不及我們眼前的這些問題，更值得人們去擔憂，像空氣污染、全球氣候變暖等等，這些在不久的將來就會威脅到我們的問題遠遠比2012更值得大家去關注和擔憂。

  您有一部分問題是問我是不是要把2012看作我們應該善待地球的啟示和警告。我的答案是不需要把2012看作是一個啟示，把昨天看成一個啟示就行了，像昨天北京的空氣就很差，如果說在昨天的前一天能夠更好的話，昨天的空氣可能就沒有那么差了。

  2011-10-18 14:56:12

• 中國網:

  還是接著上一個產業(yè)化的問題，美國在科研方面的產業(yè)化，您覺得有沒有這種優(yōu)勢？在經費上，您自己去參與去募集科研經費的問題，特別是在籌集科研經費的來源，這方面美國有沒有什么經驗？

  還有個我自己的問題，您認為有沒有地球外的生命？現(xiàn)在的UFO是真的UFO嗎？如果人和地球外的生物接觸，會有什么樣的后果？是否是一個災難性的后果？

  2011-10-18 14:56:26

• 喬治·斯穆特:

  所有的問題都可以用一個詞回答，就是yes.我先回答第一個問題，長期以來我們都知道，既然您是來自于經濟日報的，您應該理解經濟這方面，我們長期以來一直都認可的一個觀點就是最好的、最值得的投資是投資于人力，去教育和培訓，去培養(yǎng)出最優(yōu)秀的科學家，這才是最值得的，最物有所值的投資。

  您剛才問美國這方面是不是有優(yōu)勢？我的答案是是的。這個答案基于兩方面的原因，首先我們現(xiàn)在的世界經濟，之所以發(fā)展到現(xiàn)在如此的繁榮，在早期階段，很大程度上要歸功于美國的科學家，美國在科學教育和科學研究這方面是非常重視的，很多的科研成果都是從美國發(fā)布到全世界，而且我們樂于去和全世界分享我們的科研成果?，F(xiàn)在為全世界經濟發(fā)展提供技術支持來源的還有歐洲，他們現(xiàn)在也在做這方面的努力，希望將來有一天，中國和印度也能夠參與進來。

  第二方面的原因，美國向來被認為是充滿機遇的領土，來自世界各地的人民在美國都可以開創(chuàng)企業(yè)，人們鼓勵美國人去承擔風險，去建立自己的企業(yè)，開發(fā)自己的事業(yè)，去做自己的新產品，比如一些現(xiàn)在著名的企業(yè)。有很多來到美國之后創(chuàng)業(yè)成功的例子。如果你不成功的話，失敗了之后可以從頭再來，再來一次，成立一個新的成功或者成功的話，人們一樣可以認可你的。這是美國之所以如此強大的一個關鍵。

  2011-10-18 14:56:46

• 喬治·斯穆特:

  我想說第二個問題非常的有意思，其實我們的整個研究還處于一種猜想的階段，盡管我們已經收集到一些事實證據。我們的研究還處在一個轉型期，我們預計應該是有地球以外的外星生命的，但是具體拿到手里的，可以證明這個說法的事實依據還不是很充分，但是如果你問我相不相信，我是說我相信的。因為在太陽系以內除了地球以外還有很多的行星。而且宇宙當中也不只一個星系。我們現(xiàn)在有很多信息還有待去確認，我們有這樣一個列表，就是哪些信息還有待確認。

  我們現(xiàn)在的情況，就是整個這樣的星系當中，大概有500億顆行星，其中有20—50億顆是有可能適宜人類居住的，這個數字比中國的人口數還要多，也就是說如果這個推論成立的話，中國每個人都可以找一顆星星來住。我說的只是我們的星系，還有很多類似的星系，所以很可能有很多星球適合生命生存，這是一種可能性，我們對此也非常的期待，希望能夠有一個研究成果出來。我相信如果我們在這方面做深入研究的話，中國的民眾一定會非常有興趣。

  2011-10-18 14:57:02

• 喬治·斯穆特:

  仔細的去看，我們現(xiàn)在關注的點就是分子，像水、碳、化合物等有沒有任何生命的跡象等等，我們不會放過任何的蛛絲馬跡，任何能夠告訴我們星球上是否有生命的跡象。目前為止，我們所獲得的數據只能夠說，只有一顆行星有數據證明有可能是有生命的。

  生命的發(fā)展也是一個非常漫長的過程，它要從簡單的細胞變得越來越復雜，然后去進化等等。就像我之前說的科學技術的發(fā)展也是一個很漫長的過程。而且是要有各個組成部分進行整合才能夠實現(xiàn)和完成的。現(xiàn)在可能要經歷數十億年的時間，從單細胞生物到多細胞，然后到DNA的發(fā)展等等。這個研究還需要很長時間，

  我們現(xiàn)在目前為止，不能說已經知道外星生命了，但是我們希望通過我們的研究努力，我的同事的共同努力，能夠獲取到通訊的信號，來支持我們的觀點。我們現(xiàn)存可能擁有生命的星球，就是我剛剛說有一個確認的星球，我們現(xiàn)在對它的研究也都非常的小心、非常的謹慎，即使有生命也不會像我們人類這樣高度進化的高等生物，應該是比較簡單的生命體，可能像火星和木星等等。其實有可能存在生命的星球還是很多的。目前為止，只能說是一個可能性。

  2011-10-18 14:57:19

• 中國網:

  責編、記者：孫紅娟，攝像、后期：王一辰

  2011-10-18 14:57:37

圖片內容：

• 獲得諾獎是一個非常長的時期，極為漫長的過程，需要付出很多的努力
• 生活大爆炸中天才們的行為被極大地夸張了
• 空氣污染、全球氣候變暖等等，遠比2012更值得大家去關注和擔憂
• 我相信外太空生命的存在

視頻地址：

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圖片大圖：

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  獲得諾獎是一個非常長的時期，極為漫長的過程，需要付出很多的努力

  中國網 王一辰

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  生活大爆炸中天才們的行為被極大地夸張了

  中國網 王一辰

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  空氣污染、全球氣候變暖等等，遠比2012更值得大家去關注和擔憂

  中國網 孫紅娟

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  我相信外太空生命的存在

  中國網 王一辰