中國網(wǎng)：大家好，歡迎收看百家智庫訪談，我是主持人王琳。近日特朗普在聯(lián)大上發(fā)表言論，他表示中國正在干預(yù)美國大選，王毅部長當(dāng)場給予回?fù)?，特朗普為什么會發(fā)表這樣的言論，他有什么目的？今天我們有幸邀請到了清華大學(xué)全球共同發(fā)展研究院副院長趙可金老師與我們聊聊這背后的“故事”。

        趙可金：你好！

        中國網(wǎng)：趙老師，您覺得特朗普為什么會發(fā)表這樣的言論，他背后有什么目的？

        趙可金： 他指責(zé)中國干預(yù)美國的選舉這是無稽之談，中國既沒有行為，也沒有這個(gè)意圖。是他挑起中美貿(mào)易爭端，中國被迫和他進(jìn)行應(yīng)戰(zhàn)。由此對美國產(chǎn)生的負(fù)面影響，已經(jīng)反過來影響了特朗普所代表的政治力量的選情，所以他在聯(lián)合國講這個(gè)話，客觀上來講是在“甩鍋”，就是把他的責(zé)任歸結(jié)為中國的責(zé)任，這是他一貫的套路。

      但是聯(lián)合國的反應(yīng)卻并不買賬，各國領(lǐng)導(dǎo)人聽特朗普的講話時(shí)候，不時(shí)的爆發(fā)出噓聲，甚至喝倒彩。實(shí)際上表明其實(shí)大家看得很清楚，所以可能他的企圖并不能夠很容易實(shí)現(xiàn)。他現(xiàn)在在國內(nèi)受到的壓力恐怕不是我們能想象的，盡管他不承認(rèn)，但是他在國際上講國內(nèi)問題就表明他壓力很大了。

       中國網(wǎng)：另外他還在聯(lián)大上發(fā)表言論，自2001年中國加入WTO以來，已經(jīng)有六萬多美國工廠搬離美國，這是美國人自己的選擇嗎？美國人為什么選擇了把工廠搬移到中國？

       趙可金：當(dāng)然是為了獲利，我想在冷戰(zhàn)結(jié)束之后，沒有任何一個(gè)國家能夠把刺刀架在美國人脖子上，逼著他把工廠搬到別的地方去。當(dāng)然是因?yàn)閯e的地方市場的誘惑，包括原材料的誘惑，這是全球化造成的。全球化就是要把比較優(yōu)勢釋放到極致。所以既然海外對美國來講，其他國家在市場資源、勞動(dòng)力價(jià)格等方面有著很大的優(yōu)勢，那么美國的投資家也就必然會尋求到海外投資。這是一個(gè)國家發(fā)展的必然階段。今天來看經(jīng)過30多年的發(fā)展之后，美國看上去由于資本出資帶來了很多的挑戰(zhàn)，但這是一個(gè)分配的問題，不是一個(gè)發(fā)展的問題，就是怎么樣分配全球化的果實(shí)，這是問題的關(guān)鍵。

    如何補(bǔ)償那些全球的失利者，這是今天要討論的問題。要解決這個(gè)問題其實(shí)也不難，坐下來，好好談，通過合作共贏的方式，來確定彼此的權(quán)利義務(wù)，形成一些游戲規(guī)則，是原本可以解決的。但是現(xiàn)在美國政府領(lǐng)導(dǎo)人選擇的是，拿起大棒，把對手逼入墻角，強(qiáng)迫對手簽下城下之盟，這種方式難以為人所接受了。所以當(dāng)美國向全世界征稅的時(shí)候，其實(shí)是向它自己征稅。

    中國網(wǎng)：特朗普辯稱中國正在實(shí)施重商貿(mào)易保護(hù)主義，您覺得這個(gè)說法是否屬實(shí)？

    趙可金：重商主義在歷史上有特定含義的，只許出不許進(jìn)，我就是賣東西。過去我們國家從改革開放之初的時(shí)候，有一段時(shí)間鼓勵(lì)出口，為了獲取外匯，然后通過獲取外匯發(fā)展本國的產(chǎn)業(yè)。但是現(xiàn)在中國卻不是一味的出口，而是什么？中國要擴(kuò)大進(jìn)口，今年在上海要舉行中國進(jìn)口博覽會，希望把全世界好的東西能夠進(jìn)口到中國來，來提高人民的生活水平。中國正在轉(zhuǎn)型升級，正在從高速發(fā)展向高質(zhì)量發(fā)展，我們要尋求確立有自己的技術(shù)，有自己的品牌，所以我們推動(dòng)技術(shù)的轉(zhuǎn)型升級。

    所以簡單的把中國看作是在貿(mào)易上是重商，我認(rèn)為這個(gè)是不符合事實(shí)的。中國在資本的輸出，在技術(shù)的升級，在國際的合作，在參與全球治理方面，其實(shí)做了更多的事情。特朗普的眼睛當(dāng)中只有貿(mào)易，看不到其他方面，我覺得以偏概全的了。

      中國網(wǎng)：現(xiàn)在有觀點(diǎn)說中美正在進(jìn)行全面脫鉤，你剛才所說特朗普的眼中只有貿(mào)易，所以說我們這次中美之間糾紛沒有上升到意識形態(tài)，您是這樣看的嗎？

      趙可金：我覺得要看，我們中國到現(xiàn)在也沒有承認(rèn)是貿(mào)易戰(zhàn)，我們只認(rèn)為是中美貿(mào)易爭端，哪怕實(shí)行兩千億加征關(guān)稅的政策，我也不認(rèn)為中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系會脫鉤。如果從事具體的經(jīng)濟(jì)工作就知道，一個(gè)生意一旦形成了，而且多年形成了，不是那么容易說斷就斷的，政府加征關(guān)稅可能產(chǎn)生影響，會影響廠商的決定。但是多年交易所形成的信譽(yù)，彼此的信賴是斬不斷的。

      第二，即便是美國想跟中國脫鉤，也未必是它能夠做得到的。這一場貿(mào)易爭端，并不是以國家為劃界的，并不是整個(gè)中國和整個(gè)美國的爭端，而是經(jīng)濟(jì)關(guān)系不平衡當(dāng)中的一部分貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)、貿(mào)易集團(tuán)和另一部分貿(mào)易集團(tuán)的爭端，無論哪一方獲勝，都不會斬?cái)噙@個(gè)貿(mào)易關(guān)系，只是說這個(gè)貿(mào)易結(jié)構(gòu)要進(jìn)行調(diào)整。

      美國并不是特朗普的美國，美國的國家是眾多的利益集團(tuán)的一個(gè)多元國家。所以特朗普一味的去違背客觀的經(jīng)濟(jì)規(guī)律，而采取一些冒險(xiǎn)性的，甚至背道而馳的政策，他遲早會遭到國內(nèi)政策的懲罰。

      其實(shí)美國征收關(guān)稅，就讓它征，因?yàn)檎麝P(guān)稅的過程本身并不是懲罰中國，而是懲罰美國一些進(jìn)口的利益集團(tuán)。當(dāng)然我們不是一個(gè)置身事外的第三方，我們要做的就是合理的表達(dá)自己的立場和主張。同時(shí)，對我們受到損害的一些企業(yè)，一些產(chǎn)業(yè)，要及時(shí)的做出救濟(jì)的措施。我們中國政府所做的，并不是要跟美國去斗氣，而是捍衛(wèi)和保護(hù)我們中國企業(yè)和中國消費(fèi)者的利益

      中國網(wǎng)：要有耐心、客觀、理性。

      趙可金：中國現(xiàn)在特別要注意保持定力，我們且等著，我們?yōu)榇嗽敢獾葌€(gè)十年，看美國這個(gè)牌子怎么放，也許等個(gè)幾年，未來得美國總統(tǒng)就回心轉(zhuǎn)意了，所以中國現(xiàn)在做得就是且不動(dòng)，然后來看觀望一下風(fēng)向。中國這個(gè)體量的經(jīng)濟(jì)我們有一定的自信，我們完全有牌可打，關(guān)鍵是不要自亂陣腳，同時(shí)要特別注意貿(mào)易爭端所帶來的次生災(zāi)害。 

      中國網(wǎng)：非常感謝趙老師精彩分享，也希望清華大學(xué)全球共同發(fā)展研究院以后越辦越好，把一些有價(jià)值有意義的東西公開給媒體，這樣提升中國人的信心。