美國東部時間4月14日下午1：30，中國人民銀行排名第一的副行長易綱與前任美聯(lián)儲主席伯南克在布魯金斯學(xué)會參與了由布魯金斯學(xué)會與清華大學(xué)中國與世界經(jīng)濟(jì)中心（CCWE）共同主辦的交流活動，討論了中國的貨幣政策、財政政策、匯率問題以及債轉(zhuǎn)股等熱點問題。
會議持續(xù)了1.5個小時，前半場由前中投公司副董事長高西慶、約翰·桑頓中國中心高級研究員David Dollar和前國際貨幣基金組織（IMF）中國部主任Eswar Prasad參與，后半場由易綱和伯南克參與，由布魯金斯學(xué)會哈欽斯貨幣政策中心主任David Wessel主持
易綱來華盛頓參加4月14-15日的第二次G20全球財長和央行行長會議，在這個對話中，易綱較為坦率地回應(yīng)貨幣政策、匯率、債轉(zhuǎn)股等熱點問題。在今年3月12日央行兩會新聞發(fā)布會上，央行行長周小川介紹易綱為“負(fù)責(zé)人民銀行各項工作，主管貨幣政策、國際業(yè)務(wù)”
對于IMF下調(diào)世界經(jīng)濟(jì)增長預(yù)期，易綱認(rèn)為，各國之間需要加強(qiáng)政策協(xié)調(diào)。他認(rèn)為最困難的事是改革，但不改革是一種風(fēng)險，此外也無需過分擔(dān)憂，因為過度反應(yīng)也是另一種風(fēng)險。
關(guān)于中國資本市場最受關(guān)注的債轉(zhuǎn)股問題，易綱并未直接回應(yīng)。他指出，解決企業(yè)高杠桿問題的關(guān)鍵在于嚴(yán)格的金融紀(jì)律，要讓每個企業(yè)對自己負(fù)責(zé)。但若想要推出什么政策之后就立即將杠桿率降低，是不可能的。
關(guān)于世界經(jīng)濟(jì)增長
David Wessel：今年聽到IMF降低對全球未來經(jīng)濟(jì)增長前景，全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)低迷太久了，從你的角度來看，可以做什么來提高對世界經(jīng)濟(jì)的預(yù)期，可以如何改善？
易綱：我們來這里就是為了來參加G20財長和央行行長會議，就是來討論這個價值百萬的問題。
我認(rèn)為，政策協(xié)調(diào)非常重要，就像我們在上海（2月份G20財長和央行行長會議）所做的溝通一樣。
我能說的就是，根據(jù)中國第一季度數(shù)據(jù)，經(jīng)濟(jì)增長在許多指標(biāo)來看都非常強(qiáng)勁，無論是運輸量、電量，還是CPI、PPI以及其他指標(biāo)。中國很快將公布第一季度GDP，如果美國經(jīng)濟(jì)按照預(yù)期發(fā)展，我們預(yù)計將是2%，作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我有信心今年GDP將達(dá)到6.5%-7%的增長。如果經(jīng)濟(jì)增長符合預(yù)期， 我們有足夠的基礎(chǔ)來應(yīng)對這種（IMF所說的全球）增長頹勢。對于全球經(jīng)濟(jì)，我們也將持續(xù)通過經(jīng)濟(jì)改革和供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，可以恢復(fù)貿(mào)易，恢復(fù)增長速度。
David Wessel：您認(rèn)為對于這樣的展望，最大的風(fēng)險是什么？
易綱：我認(rèn)為目前即使有些國際組織下調(diào)了對全球經(jīng)濟(jì)的展望，但是如果回望過去10年或20年，我們的經(jīng)濟(jì)增速仍然促進(jìn)全球增長。所以并不需要擔(dān)心，一方面，我們有穩(wěn)健的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，包括財政政策和貨幣政策。另一方面，我們也不需要過度強(qiáng)調(diào)風(fēng)險并過度反應(yīng)，這又造成了另一種風(fēng)險。
我認(rèn)為，最困難的事是改革。如果真正想推進(jìn)改革的話，是非常困難的。QE，財政赤字就可以在短期內(nèi)提升經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，但是和真實的結(jié)構(gòu)性改革和供給側(cè)改革相比，并沒有解決勞動力市場的問題，也并沒有解決財產(chǎn)權(quán)的問題，這些都是基礎(chǔ)的根本性問題，我們認(rèn)為不改革是一種風(fēng)險，過度反應(yīng)也是另一種風(fēng)險。
伯南克：我同意易綱副行長的話，世界經(jīng)濟(jì)確實比前幾年更好。但是目前整體的經(jīng)濟(jì)增速仍比較令人失望，這存在多方面的原因。對于發(fā)達(dá)國家，通脹率遲遲無法提高，對于新興市場，比如中國這樣的國家，正在努力應(yīng)對較低的經(jīng)濟(jì)增速，更低的大宗商品價格和更強(qiáng)勢的美元，這些因素互相影響。
我沒有什么靈丹妙藥，但是我認(rèn)為有幾點是可以做的，這些國家可以更注重在總需求的作用，更加注重財政政策的作用。目前有些央行擁有龐大的資產(chǎn)負(fù)債表，我說的主要是日本，更合理的可能是使用財政政策。
現(xiàn)在對結(jié)構(gòu)性改革有一些誤解，人們總是說只有像中國這樣的發(fā)展中國家才需要結(jié)構(gòu)性改革，但其實在需求不足的國家都需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革。有些改革可能不能立即見效，比如在就業(yè)率提高之后提高勞動者福利。
另一個我認(rèn)為在國際會議中越來越重要的問題是，金融和銀行業(yè)的關(guān)系。美國的市場波動傳到海外，并不是通過貿(mào)易或經(jīng)濟(jì)，而是通過金融市場，反映了全球的不確定。所以我們一直強(qiáng)調(diào)協(xié)調(diào)監(jiān)管金融系統(tǒng)，尤其是在發(fā)展中國家，我認(rèn)為這是國際協(xié)調(diào)的重要方向。
關(guān)于匯率問題
David Wessel：我認(rèn)為現(xiàn)在關(guān)于中國最擔(dān)心的問題之一就是匯率問題。市場擔(dān)心人民幣有大幅貶值的可能，雖然最近人民幣匯率比較穩(wěn)定。這是易綱副行長所做的努力。我想問易綱副行長，你對于人民幣匯率體系的理解，你想要外界怎樣認(rèn)識人民幣匯率體系，你是如何管理匯率的？
易綱：中國官方的說法是：中國實行的是以市場供求為基礎(chǔ)、參考一籃子貨幣進(jìn)行調(diào)節(jié)、有管理的浮動匯率制度。這是匯率制度的三大方面。這是我能夠給出的最準(zhǔn)確描述。現(xiàn)在匯率市場波動大幅減少，我想說的是，我們在向市場傳遞“參考一籃子貨幣調(diào)節(jié)”的信息還是比較成功的。但是在一籃子貨幣中，美元占比較高，所以人民幣相對一籃子貨幣相對穩(wěn)定，也就說相對美元較為穩(wěn)定。
市場還是最重要的因素，但是在目前這個階段，大量的市場波動超越了基本面，尤其在全球需求虛弱之時，這對于中國是不利的，對全球也是不利的。一方面我們以市場需求為基準(zhǔn)，另一方面不愿看到波動性超過基本面。
如果你看經(jīng)常賬戶，或者是FDI、ODI，就會發(fā)現(xiàn)人民幣處在均衡的位置。所以從基本面來看，我有信心我們將維持穩(wěn)定的人民幣匯率。
關(guān)于三元悖論
David Wessel：伯南克，我們都知道匯率最著名的三元悖論，即在開放經(jīng)濟(jì)條件下，本國貨幣政策的獨立性，匯率的穩(wěn)定性，資本的完全流動性不能同時實現(xiàn)。但是中國好像常常能兼顧三者，你認(rèn)為中國可以如何使匯率承諾更加可靠？
伯南克：可能中國采取這樣的匯率措施也是必要的。中國央行清楚知道不允許出現(xiàn)人民幣大幅貶值。明確這一問題有助于減少做空人民幣。中國面臨三元悖論，貨幣政策獨立性，資本的完全流動性，和部分受調(diào)控的匯率，通過這樣做，我認(rèn)為中國央行能夠?qū)崿F(xiàn)其不大幅貶值的目標(biāo)。尤其是在資本流動方面，減少資本流動很難實施，但是可以提高對中國投資的意愿。最近銀行間債券市場對國外央行機(jī)構(gòu)開放就是這樣的一個措施。
所以中國央行的目標(biāo)就變成了避免大規(guī)模貶值和寬松貨幣政策。我在我的博客上也說過，我對中國的建議是，更多采用有針對性的財政政策，來刺激需求，同時也沒有貨幣政策所帶來的弊端。同時也通過針對性的財政政策進(jìn)行改革，財政支持應(yīng)該放在提高人們的收入安全上面，比如增強(qiáng)養(yǎng)老金體系，從而提升消費者信心和提高消費開支。此外，減稅或退稅也可以用來提升家庭的可支配收入。所以我認(rèn)為應(yīng)通過財政政策來實現(xiàn)貨幣政策目標(biāo)，這有助于改革。
關(guān)于財政政策
David Wessel：易綱，伯南克認(rèn)為美國過于依賴貨幣政策，現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)更多采用財政政策，您認(rèn)為這是否也適用于中國？
易綱：財政政策是非常重要的，今年我們的財政赤字占GDP的3%，超過2萬億，而去年財政赤字占GDP的比重只有2.3%。所以在中國，積極的財政政策是非常重要的。
回到三元悖論的問題，我認(rèn)為中國央行基本是保持政策獨立的。中國是一個大國，我們需要獨立的政策來執(zhí)行國內(nèi)的利率政策。我們的資本賬戶基本上是自由流動的，但是在非正常的危機(jī)情形下，還是會對資本賬戶進(jìn)行管理。對于穩(wěn)定的匯率而言，我們的匯率并不是固定的。如果會看過去十幾年的歷史，從2005年開始，人民幣匯率是8.28，如果過去11年里，人民幣的REER（名義有效匯率） 和NEER（實際有效匯率）升值了30%-40%。如果你和去年比，事實上人民幣從6.05升值到6.50， 所以在某種程度上人民幣還是在波動的，這也說明以市場為基準(zhǔn)定價幫助平衡了經(jīng)濟(jì)，吸收了部分沖擊。
三元悖論中，最多只能同時滿足兩個目標(biāo)，而放棄另外一個目標(biāo)來實現(xiàn)調(diào)控的目的。但是理論上可以證明， 存在某一個點到三個角的距離之和為2，這也就是說如果X為匯率，Y代表貨幣政策，M代表資本流動狀態(tài)。存在X+Y+M=2的點。其中三個變量變動范圍均在0到1之間，分別代表各項政策目標(biāo)的全然無效和全然實現(xiàn)，其余中間值表示中間狀態(tài)。 20年前我已經(jīng)證明了這個結(jié)論。
關(guān)于債轉(zhuǎn)股
David Wessel：現(xiàn)在無論是中國還是全世界，對于中國企業(yè)不斷增加的杠桿率和僵尸企業(yè)的債轉(zhuǎn)股都很關(guān)注 如果你認(rèn)為這是中國經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險，那么該如何解決？
易綱：我意識到和其他發(fā)展中國家相比，中國企業(yè)的杠桿率確實非常高。我認(rèn)為解決問題的關(guān)鍵在于嚴(yán)格的金融紀(jì)律。要讓每個企業(yè)對自己負(fù)責(zé)，如果破產(chǎn)了就破產(chǎn)了，財產(chǎn)權(quán)很重要。市場的每個單位需要對其行為負(fù)責(zé)，這是最重要的，否則就會產(chǎn)生道德風(fēng)險?，F(xiàn)在許多企業(yè)的杠桿率已經(jīng)很高，我們需要給予更多的時間觀察，杠桿率需要一定時間后，才會穩(wěn)定然后下降。但若想要推出什么政策之后就立即將杠桿率降低，是不可能的。我們必須非常小心考慮政府、企業(yè)和家庭的杠桿率，從社會整體來看待杠桿率，尋找優(yōu)化方案并平滑解決這個問題。我認(rèn)為我們還有一些改革方案。比如，我們已經(jīng)修改了破產(chǎn)法，我們應(yīng)當(dāng)加快破產(chǎn)程序，如果這取得良好的法律效果，將可以使這個過程更有效率。
關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)和貨幣政策轉(zhuǎn)型
易綱：中國現(xiàn)在正在轉(zhuǎn)型，比如去年中國的GDP是6.9%，消費貢獻(xiàn)了66%。如果你看中國的經(jīng)濟(jì)構(gòu)成，中國的制造業(yè)過去是最大的產(chǎn)業(yè)，但是過去幾年中，第三產(chǎn)業(yè)增長較快，去年已經(jīng)超過了50%，比制造業(yè)還要高。服務(wù)業(yè)發(fā)展最快，也是更加勞動性密集的行業(yè)，近幾年中國的就業(yè)率非常不錯。消費增長比較穩(wěn)定，但是去年的消費對GDP的貢獻(xiàn)占66%。
因為這些因素，中國正在從投資和出口導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)橄M導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)。但是這個過程需要好幾年才能完成。轉(zhuǎn)型的問題在于，中國的儲蓄率非常高，可能是世界上最高的。高儲蓄率就意味著高投資，所以投資對GDP的貢獻(xiàn)相當(dāng)高。我們必須解決的問題就是在非常高的儲蓄率下，如何提高消費對GDP的貢獻(xiàn)。
貨幣政策框架還在轉(zhuǎn)型，比如說我們現(xiàn)在仍然監(jiān)控貨幣供應(yīng)量，M2仍然是我們的監(jiān)測指標(biāo)。 我們已經(jīng)建立類似利率走廊的工具。一方面我們?nèi)匀皇褂秘泿殴?yīng)量，另一方面利率走廊也非常重要，所以我們必須協(xié)調(diào)兩者。
中國正在從投資和出口導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變?yōu)橄M導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)，類似的，貨幣政策框架正在從量化變量到更加強(qiáng)調(diào)利率定價機(jī)制。匯率機(jī)制也正在發(fā)生改變?，F(xiàn)在我最關(guān)心的是管理轉(zhuǎn)型。當(dāng)然你會說如果沒有最終目標(biāo)，如何實現(xiàn)。其實最終目標(biāo)非常簡單，只是有些維度更加精確，難以具體形容而已。
提問環(huán)節(jié)
觀眾：為什么人民幣是依據(jù)一籃子貨幣定價，為什么近期人民幣匯率卻并不完全盯住CFETS貨幣籃子價格，出現(xiàn)貶值，能夠解釋為什么嗎？
易綱：這是個好問題。一籃子貨幣主要盯住3種貨幣籃子，CFETS貨幣籃子、BIS貨幣籃子、SDR貨幣籃子。我們說我們是參考一籃子貨幣定價，而不是盯住一籃子貨幣。你提到了CFETS貨幣籃子，如果你看數(shù)據(jù)，就會發(fā)現(xiàn)有一點點偏離一籃子貨幣。CFETS貨幣籃子的指數(shù)基期是2014年12月31日，2014 年時，人民幣匯率相對較高。
你的問題主要取決于你的時間窗口。如果你看過去3年和過去5年的時間窗口，就會得出不同的結(jié)論。這一點可以部分回答你的問題。還有其他的原因，如果你不能解釋原因，就必須由市場供需關(guān)系來解釋。 我認(rèn)為，市場供需是決定匯率最重要的因素，如果市場是穩(wěn)定的，就需要給市場供需更多的權(quán)重，這是我的觀點。